איזה מפסלות קניתם?

[eyal g]

סקר קטן להמלצות איזה פירמות והיכן כדאי לרכוש.
תקציב : עד 1000 ש"ח
בחוג חריטה משתמשים ב"HAMMLET" : פירמה בריטית.

[Moshe Eshel]

וואו זו שאלה ממש קשה!

מעבר לתקציב שלך הייתי שמח לדעת באיזה מפסלות אתה מעוניין - זה יכול לשנות את ההמלצה. לי יש כמה המלט, מתוכם כמה מהסדרה של אלי אביסרה ואני מאוד מרוצה (צריך להתאמץ בשביל ההשחזה, אבל זה שווה את המאמץ).

מעבר לזה יש לי מפסלות של Benjamin's best מותג זול שנמכר בארה"ב על ידי Penn State Industires
http://www.pennstateind.com/store/woodt ... tools.html
(אפשר למצוא גם אצל ראובן זאלק ובעוד מקומות פה בארץ)
מדובר בתוצרת סינית, בהחלט לא ברמה של המלט, אבל חותכים היטב וטובים בתור אימון השחזה - המחיר מעולה.

גם CSUSA (http://www.woodturnerscatalog.com) מציעים כלים במחירים סבירים בקטגוריית האפרנטיס שלהם - אין לי נסיון עם הכלים הללו אבל הם מקבלים ביקורות לא רעות.

אבל בתלוי במה אתה צריך וברמה שלך יכול להיות שתעדיף כמה כלים בודדים, טובים ויקרים - אבל ברמה גבוהה מאוד - ולכן כמו שכתבתי בהתחלה - כדאי להגיד מה בדיוק אתה מחפש.

[eyal g]

אני מחפש סט של 6 מפסלות בסיסיות לחריטה.
אני מחפש איכות, ומוכן להשקיע כסף על אף שאני מתחיל.
מחפש המלצה האם לקנות בארץ? בחו"ל ? איזה פירמה? מחיר מומלץ?
אני יודע שזאת שאלה כללית ואינדיווידואלית, אבל אנא ענו לפי הרגשתכם.

[izaks]

יש לי כמה של Hamlet, Sorbi, Oneway ולאחרונה אני לוטש עניים ב Thomson - http://www.thompsonlathetools.com/
נראה איכות חבל"ז במחיר הוגן.

אני חושב שסט בסופו של דבר לא משתלם. אם כרגע אתה מתרכז בסוג מסויים של חריטה - למשל קערות. קנה את הכלים הרלוונטיים לפעילות הזו. לאחר מכן קנה כלים רלוונטיים לסוג החריטה הבא.

בארץ Hamlet מאוד נפוץ. אם אתה נוסע לחול קנה שם (ארה"ב) בד"כ 40%-60% זול יותר - תלוי בדיל שתמצא. משלוח לארץ ומכס (לא ברור המחיר שהם גובים כל פעם) הופך את הקניה ל 20% זולה יותר מאשר בארץ.

[Moshe Eshel]

לא נעים, אבל אני אשאל שוב - איזה מפסלות בדיוק אתה מחפש, או אולי אני צריך לשאול - איזה סוג של עבודות אתה רוצה לעשות בחריטה (בין מרכזים, קערות, דברים גדולים, קטנים - הכל?)

ובכל זאת אנסה לתת קצת אינפורמציה - לפי מיטב הבנתי, יש פה גם עוד חרטים יותר טובים ממני שיכולים לעזור.
1. תמיד שוכחים אותו אבל עוזר מאוד - Parting Tool
מומלץ שתי סוגים, אחד עבה יחסית עם צורת יהלום בקצה, ואחד דק לדברים קטנים (וכדי לא לאבד יותר מדי חומר) - אני אישית ממליץ ללכת על הבנג'מין בסט, גם ככה איכות החיתוך של הכלים האלה לא צריכה להיות גבוהה וחבל לשלם הרבה כסף עליהם (אתה יכול לקנות את שתיהם ביחד בפחות ממאה שקל לדעתי)

זה כלי מאוד חשוב, למרות שבדחק אפשר לוותר עליו
2. Roughing Gouge - שוב כלי חשוב, בעצם תפקידו לישר את הלא עגול, מדובר בכלי מסיבי שיכול לספוג הרבה "עונשים" מהעץ בלי לסבול יותר מדי - אפשר לעשות את העבודה עם כלים אחרים - אבל הוא חוסך השחזות ובלאי של הכלים היותר יעודיים - עוד הפעם, אני ממליץ על משהו זול יחסית, גודל מומלץ 1.25 - 1.5 אינץ' (עם אתה עובד מאוד בגדול 2 אינץ')

3. Spindle/Detail Gouge - מהכלי הזה אף פעם אין מספיק, ככל שיש לך יותר גדלים ופרופילים אתה תוכל לעשות יותר דברים ביותר קלות - כמובן בעיקר לבין מרכזים, ולפרטים על קערות, זה גם הכלי העיקרי הבסיסי לרוקן/לקדוח בEnd Grain (למשל בגביעים וקופסאות). גודל מומלץ בסיסי 3/8 אינץ' פה מומלץ לא לחסוך, ולקנות משהו איכותי (לי יש המלט ואני מאוד מרוצה, דברים טובים מאוד יש גם על מגוון רחב של יצרנים אחרים בעיקר אנגלים כמו סורבי), לא הייתי מתפתה לכל המתכות החדשות, אלא נשאר עם ה HSS הרגיל (M2) כי זה כלי לחיתוכים עדינים, ואיכות ההשחזה קובעת הרבה בחיתוך האחרון. אם אתה רוצה לעשות דברים קטנים יותר, אזי קונים גם גדלים קטנים יותר (1/4 ועוד) ואם גדולים יותר אז לעלות (1/2 אינץ' ויותר, 3/4 זה כבר לדברים גדולים מאוד) - יש כל מיני פרופילים של המפסלות הללו וכל מיני השחזות שונות ומשונות, שכל אחת טובה לדברים אחרים, אני מציע להתנסות ולבדוק (בקורס, ואצל חברים) עד שתמצא משהו שמתאים לך - השחזה תמיד אפשר לשנות, אבל פרופיל בסיסי בא עם הכלי.

4. Bowl Gouge - שוב כמו בספינדל יש מגוון של גדלים ופרופילים וכולם טובים למשהו. הכלי הזה מאוד חשוב לעבודה עם קערות (Face plate), בגלל הצורה שלו הוא מייצר פחות תפיסות. הגודל המומלץ להתחלה הוא 1/2 אינץ' ובדרך כלל אם עושים קערות גדולות יחסית (מעל 20-25 ס"מ קוטר) אתה תרצה גם 5/8 ומעלה, אבל אפשר לעבוד עם ה1/2 כל עוד שלא מתרחקים יותר מדי מהמשענת. גם פה מומלץ תוצרת איכותית (המגוון עצום) ולהשקיע קצת, ושוב אני אישית לא מאמין במתכות החדשות יותר - זה המון כסף ולא נראה לי ששוה את ההוצאה - HSS M2 זה מספיק ביותר... שים לב שיש פה שתי השחזות עקריות שמשתמשים בהם, השחזה פשוטה של 45 מעלות קצרה - טובה להוצאת חומר באיזורים עם גישה מוגבלת, והשחזה אירית / ארוכה / אלסוורת ועוד הרבה שמות שהיא טובה גם, שילוב של השתיים מבטיח עבודה נוחה - אבל ההשחזה הבסיסית (הקצרה) היא טובה לרוב העבודה ומספיקה בודאי להתחלה.

5. סקרייפרים - עם הכי הרבה ואריציות, מאוד שימושי ועושה עבודת קודש צריך אותו הרבה לקערות וקופסאות, יש כאלה שאת כל החריטה שלהם עושים רק עם כלים כאלה... כשמו כן הוא מגרד את העץ, למרות שאם מציגים אותו לעץ בזוויות מסוימות הוא חותך מאוד יפה ולא מגרד כלל. כמו שאמרתי, צריך כמה שיותר כאלה - אבל בתור התחלה הייתי קונה אחד עבה עם פרופיל כזה http://tinyurl.com/6k5v9x
שוב יש מגוון עצום, ומאוד קשה לבחור אחד, אבל זו הצורה הכי שימושית, שנותנת מענה למירב המקרים הבסיסיים (לדעתי). כמו כן, שים לב להודעה קודמת כאן בפורום http://www.nagaroot.com/forum1/viewtopic.php?t=1402

ול"מאמר" בבלוג שלי http://woodturning.eshel.us/2007/02/mak ... tools.html (בעבר כתבתי באנגלית, היום כבר בעברית)

בעניין יצירת כלים משלך משופינים וכדומה, סקרייפרים מאוד קל לעצב מחתיכות מרובעות מוכנות של HSS, וגם לרוב השימושים אפשר לקנות חתיכות קרבייד (וידיה) שהוא אפילו שורד זמן רב יותר (בשביל גירוד לא צריך איכות השחזה ווידיה מחזיק המון זמן). מתקן פשוט יחסית שאפשר לבנות לבד יאפשר לך להחזיק את הסכינים ולחבר ידית ואפשר לחרוט איתם.

עד כאן כלים בסיסיים שלדעתי אי אפשר בלעדיהם - לחרט מתחיל. ונוסיף רק:
6. Skew - הכלי הזה הוא יותר קשה לעבודה, אבל התגמול על הלימוד הוא חיתוך שלא צריך כמעט ללטש אחריו. מיועד לעבודה בין מרכזים ושימוש מוגבל מאוד בקערות (בעיקר כסקרייפר, ועיצוב פרטים קטנים) - גודל סטנדרטי - 1/2 אינץ' עושה את רוב מה שתצטרך (לדברים קטנים יותר כמובן צריך גודל קטן יותר, כמו 1/4 יש גם 1/8 אבל זה ממש ממש קטן... כלים גדולים יותר רק אם אתה עובד על קטרים גדולים מאוד (30 ס"מ) נגיד מפסלת 1 אינץ'... גם פה מומלצת תוצרת איכותית... כלי חלופי לסקיו, שונה אבל עובד מאוד דומה הוא הבדן Bedan הסקיו הצרפתי - אפילו יותר קשה לשליטה, אבל עם היתרונות שלו...

אם אתה רוצה המלצה לסט, אז כמו שכתבו פה כבר, אין טעם בסט - בדרך כלל מקבלים לפחות מפסלת אחת שלא צריך והשאר לא בדיוק מה שאתה רוצה, עדיף לקנות בבודדות - גם החיסכון הוא לא משמעותי.

אז ככה, הסט (מבודדות) המומלץ הוא - בחרתי בחנות ספציפית עם המבחר הכי גדול שאני מכיר - רק בגלל הנוחות של הקישורים, לא כי אני ממליץ לקנות משם או שאלו האופציות היחידות - תעשה בדיקה אישית על ידי ניסוי אמיתי בכלים לפני שתחליט - מדובר בהרבה כסף חבל לזרוק על משהו שלא מתאים - ועוד משהו קטן לפני, בחריטה כמו בעוד דברים יש הרבה עניין של נוחות אישית, לא כל מה שמתאים לי יתאים בהכרח לך - יצא לי שבוע שעבר לראות שתי מאסטרים רציניים ובשביל אותה פעולה כל אחד בחר בכלים שונים לחלוטין לתוצאה זהה - ככה שאין חוקים מוחלטים - חוץ מזה שהכל צריך להיות מושחז היטב:
Parting Tool1/
דק - http://www.pennstateind.com/store/LCTEN.html
יהלום - http://www.pennstateind.com/store/LX430.html
2.Roughing Gouge - http://www.pennstateind.com/store/LX260.html
3. Spindle Gouge -
http://tinyurl.com/594vsq
עוד אחד מרשים
http://tinyurl.com/5vv73q

4. Bowl Gouge -
http://tinyurl.com/5efv7v

ועוד פתרון טוב אבל יקר שנותן שתי מפסלות באחת - http://tinyurl.com/6xeew5


5. Scraper - http://tinyurl.com/6k5v9x
6. skew - http://tinyurl.com/2vf3lu


לפי החשבון שלי כ 250 $ לפני משלוח (כולל הסקיו) לאחד מכל סוג (כולל שתי הפארטינג טולס) שזה כ1000 ש"ח משלוח יוסיף עוד כמה שקלים, אבל יש עכשיו מבצעים רבים לכבוד החגים בחו"ל (אין לי מושג מה המחירים בארץ אבל תמיד שווה לבדוק). הכי כבד פה בתקציב זה Bowl Gouge כמעט 100$ לבד, ויכול להיות שתמצא משהו שמתאים לך בתקציב נמוך יותר (כאמור, אני קניתי משהו זול בהרבה - סיני ואני די מרוצה, למרות שצריך ללכת למשחזת הרבה יחסית)...

וואו יצא לי ארוך!
בהצלחה

[moshik]

עם משלוח זול לארץ

[maamoon]

אני קניתי אצל יהודה וורשווסקי בירושלים ממליץ לך לבקר אצלו לו רק פעם אחד , הוא אחד החרטים המובלים בעולים מדורג בין ה 50 הראשונים, מלמד חריטה גם ומומכר מחרטות וציוד, קניתי אצלו GOUGE אחד PARTING TOOL אחד SKEW אחד ו ROUND POINT הייתי ממליץ לך גם על צוור ברבור בשביל קערות... וגם הזמנתי דרך EBAY סט של שמונה מפצלות של HSS לא חשוב המותג תדאג ל HSS עדיין לא הגיעו ולכן לא יכול להמליץ עליהן אללא אחרי שימוש... בהצלחה

[eyal g]

ציפיתי בעיקר שאנשים יכווינו אותי מה הפירמה והמקור מהם הם קנו אך מהסקירה שלך למדתי לעומק.
תודות

[Moshe Eshel]

מאמון, לא שאני מזלזל באדון וורשבסקי, הוא בודאי חרט טוב, אבלך מעולם לא ראיתי דירוג עולמי של חרטים (אני בספק שקיים דבר כזה). מאיפה המידע הזה? האמת אני בספק שהוא במקום כזה... יש המון חרטים טובים בעולם - אני ממליץ לך ללכת לבקר ב http://www.aawforum.org/photopost/showm ... hp?cat=500
(יכול להיות שצריך להירשם) ותראה מה אנשים שנחשבים לחובבים עושים. מי שהוא אחד ה50 הטובים בעולם לא צריך לעבוד במכירת ציוד, הוא עובד במכירת העבודות שלו בגלריות ותערוכות...

וגם עד כמה שאני יודע הוא לא מלמד חריטה, רק מוכר ציוד (וזה דבר טוב, כי צריך עוד כמוהו שימכרו לנו ציוד).

לגבי מפסלת צוואר ברבור, מדובר בכלי שמיועד לריקון חללים פנימיים (Holloform) כשאין גישה ישירה באמצעות Bowl Gouge - בדרך כלל לא לקערות שבהן הכל חשוף.

[max63]

...גם לגבי ורשבסקי וגם לגבי צואר ברבור.
למתחיל כדאי להתרכז בבסיס:
parting - להפרדת היצירה מה"פסולת" או "תמיכה. אחד רחב ואחד צר.
Gouge - גם spindle, גם Roughing וגם bowl.
Skew - לא קל למתחילים אבל שימושי כבר מההתחלה
Scaper - אפשר לוותר בהתחלה לדעתי. ממילא אלו בסטים קלילים מדי. כאשר רוצים כזה, יש מבחר פרופילים וגם יחסית קל לייצר לבד.
מעבר לכך, לימוד השחזה הוא שלב קשה ואיטי וחבל לבזבז כלי ב200 ש"ח על כך. ישנם כלים סבירים ברבע מחיר אשר לאחר השתלמות בהשחזה ניתן יהיה כבר לשער מה הכיוון הצפוי ולרכוש בודדים ואיכותיים.
מקס