חובבי נגרות ואומנות העץ

ללמוד, להבין ולקדם את אומנות עבודת העץ, נגרות, גלוף, חריטה ופיסול בישראל

מסילה למסור

זה המקום לספר מה ניגרתם היום, לתעד את הפרויקטים שלכם, לשאול שאלות ולקבל תשובות.

מסילה למסור

הודעהעל ידי dudi » 29 ינואר 2018, 16:34

אני עומד לבצע פרוייקט שבו נדרשים הרבה חיתוכי פלטות (רצוי עם דיוק גבוה).
אין לי מסור שולחן וגם לא יהיה כי:
• אין לי הרבה פרוייקטים כאלה
• המסור יתפוס שטח ריצפה שאני מעדיף לא לבזבז
• חיתוך עם מסור שולחן דורש פעמיים אורך הפלטה הנחתכת ועם מסור עגול קצת יותר מאורך הפלטה.
• ביום יפה אני מעדיף לעבוד בחוץ ואני לא בעניין שינוע מכונות.

לכן התחלתי להתעניין בג'יגים לחיתוך פלטות עם מסור עגול. עד היום עבדתי עם הג'יג השכיח ביותר (בכל מיני גרסאות). העקרון פשוט. מדביקים סרגל עץ לפלטה וחותכים עם המסור.
ביצוע בעזרת הג'יג - מסמנים על הפלטה שתי נקודות (אני מסמן שלוש :)) מניחים את הג'יג כשהשפה שלו משיקה לנקודות, קולבים ומבצעים חיתוך.
מהנסיון שלי עם הג'יג יש לו שתי נקודות חולשה:
• אם לא מקפידים ממש הסוליה של המסור מסתובבת מעט ימינה/שמאלה או מקבלת נטיה קלה לאחד הצדדים. סטיות מהסוג הזה "אוכלות" את הפלטה של הג'יג והוא הופך ללא יעיל והחיתוך יוצא קצת לא ישר ולא ניצב לאורך כל החיתוך (שורה 1 בתמונה).
• לפעמים בחיתוך עמוק גוף המסור נתקל בקליבות.
לאחרונה אני נתקל יותר ויותר במסורי מסילה (Track Saw) ואפילו חברת הזבל הסיני שרוב כלי העבודה שלי נמנים על מוצריה התחילה לשווק את המוצר הזה https://www.bunnings.com.au/ozito-165mm ... t_p6290615
כנראה שעוד אנשים נתקלים באותם שני חסרונות ומסורי המסילה נועדו לפתור אותם:
את בעיית הקליבות פותרים בעזרת מסילת T בתחתית המסילה שבה מחליקות הקליבות וכך אפשר לרתום את המסילה לחומר כששום דבר לא מפריע למסור בדרכו.
את בעיית הסיבוב ימינה שמאלה פותרים בעזרת חריץ לאורך המסילה ופס בולט בתחתית סולית המסור שנע בחריץ.
יש עוד פטנט נחמד, אפשר באמצעות פסי מתכת שמותאמים למסילת ה T התחתונה לחבר מספר מסילות ולקבל אורך שמתאים לכל פלטה.
בעיני יש למסורים האלו מספר בעיות:
• במקום לנצל את המסור שכבר יש לי (אפילו השקעתי במקיטה ;)) אני צריך עוד מסור
• מחיר הערכה ומחיר כל יחידת הארכה
• עדיין יש אפשרות "נדנוד" של המסור שתגרום לסטיה בזווית החיתוך (שורה 2)
נאמן לתאורית "אם אין אני לי מי לי" החלטתי לנסות תפישה שלוקחת (בעיני לפחות) את מסור המסילה עוד צעד קדימה. אני קורא לה מסילה למסור.
אני אוהב את הרעיון של T לקליבות אז אשמר אותו עם שיפורון. אשתמש באילתור עם קליבות הידוק מהיר.
גם המסילה העליונה תהיה מסילת T.
לסולית המסור העגול שלי אחבר מוט בצורת T שינוע בתוך המסילה.
באופן הזה אני מקווה למנוע את ה"נדנוד" (שורה 3)

All.png

היום בניתי אב טיפוס שמתאים לחיתוך עד 120 ס"מ.
עובד מאוד טוב ומדוייק.

P1030220.JPG
החומרים הדרושים:
1. דבק
2. מסילת T
3. 2 קליבות הידוק קטנות
4. 2 ברגים 6 ממ ראש משושה
5. ברגי עץ קטנים להידוק המסילות
6 ברגי עץ להידוק חלקי ה MDF
7 שארית MDF אורך 120 ס"מ


Printed.jpg
חלקים מודפסים 3D:
מסילה T
ראש מחליף לקליבות
אומי הידוק 6ממ

P1030222.JPG
בסוליית המסור יש במקור 2 חורים בקוטר 12ממ
אליהם יכנסו הבליטות העגולות של מוט הT המודפס

P1030226.JPG
המסילה מחוברת עם הברגים

P1030225.JPG
ומהודקת מצד שני

P1030229.JPG
פרופיל של ה MDF והמסילות מחוברים

P1030231.JPG
החלפת ראש הקליבות לראש T

P1030232.JPG
מבט מלמטה הכל ביחד
הקליבה יכולה לנוע במסילה.
מסילה ה T ארוכה יותר מה MDF כדי לאפשר השחלת המסור לפני שמתחילה הפלטה

P1030234.JPG
תמונה אחרונה מהצד


סה"כ עלות כ 50 ש"ח
מאחר וזה אב-טיפוס אשמח לקבל הצעות לשיפור
סמל אישי של המשתמש
dudi
סופר משתמש
 
הודעות: 790
הצטרף: 01 אוקטובר 2009, 15:23

Re: מסילה למסור

הודעהעל ידי Se7eN » 29 ינואר 2018, 18:52

שמע - זה נראה נהדר!!
Se7eN
מנהל פורום
 
הודעות: 1868
הצטרף: 27 דצמבר 2016, 01:50

Re: ומדוע שלא תנסר עם רוטר, ביט ישר

הודעהעל ידי אברהם101010 » 29 ינואר 2018, 20:45

ולייסט מוצמד? פעולה אולי איטית מדי, אך מפיקה תוצאה מדוייקת באפס השקעה.
אברהם101010
משתמש ותיק
 
הודעות: 44
הצטרף: 29 אוגוסט 2017, 09:48

Re: מסילה למסור

הודעהעל ידי Pini Gold » 29 ינואר 2018, 21:57

שאפו, נראה מבטיח. אני משוכנע שזה יפתור את הדילמה שהצגת ובטח לא פתרון של ראוטר (בעיקר לא לעומקים הדרושים לחיתוך)
האם לדעתך קיימת בשוק מסילה כפולה כזו שבנית אבל לאורך משמעותי יותר?
שמת ב Thiniverse ?
סמל אישי של המשתמש
Pini Gold
סופר משתמש
 
הודעות: 2818
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 12:17
מיקום: הרצליה

Re: מסילה למסור

הודעהעל ידי Isaac » 29 ינואר 2018, 22:14

כל הכבוד על העבודה.
Isaac
סופר משתמש
 
הודעות: 470
הצטרף: 01 מרץ 2014, 11:43
מיקום: רמת גן

Re: ומדוע שלא תנסר עם רוטר, ביט ישר

הודעהעל ידי dudi » 30 ינואר 2018, 11:11

אברהם101010 כתב:ולייסט מוצמד? פעולה אולי איטית מדי, אך מפיקה תוצאה מדוייקת באפס השקעה.

יש הרבה סיבות והראשונה מצויה בכותרת שבחרת - לא מנסרים עם ראוטר. ראוטר מיועד לכירסום.
זה גם איטי כמו שכתבת וגם מייצר הרבה יותר שבבים ממסור.
אני צריך לחתוך כ 150 מטר בעובי 24ממ. בד"כ לא מכרסמים עובי כזה במעבר אחד.
יש לי CNC גדול מספיק לעיבוד של לוח מלא 2400ס1200 אז אין לי צורך בלייסט מוצמד.
בכרסום עם לייסט מוצמד אתה צריך לשים את הלייסט במרחק קבוע מקו החיתוך ובג'יג למסור/מסילה אתה שם את שפת הג'יג על קו החיתוך. זה אומר לדוגמא שבפס השני אני יכול לא למדוד אלא פשוט לדחוף את הג'יג למקום עם הפס הראשון.

* בד"כ אפס השקעה מביא אפס תוצאות :wink:
סמל אישי של המשתמש
dudi
סופר משתמש
 
הודעות: 790
הצטרף: 01 אוקטובר 2009, 15:23

Re: מסילה למסור

הודעהעל ידי dudi » 30 ינואר 2018, 11:16

Pini Gold כתב:האם לדעתך קיימת בשוק מסילה כפולה כזו שבנית אבל לאורך משמעותי יותר?
שמת ב Thiniverse ?

אני לא בטוח שהבנתי את השאלה הראשונה. האם אתה מתכוון לשני T בעלה בסיס משותף?
אני לא שם דברים ב Thingiverse - את ה"למה" אספר לך בהזדמנות.
סמל אישי של המשתמש
dudi
סופר משתמש
 
הודעות: 790
הצטרף: 01 אוקטובר 2009, 15:23

Re: מסילה למסור

הודעהעל ידי very » 30 ינואר 2018, 12:22

הקליבה נראת אחלה. במסור מסילה יש פס פלסטיק/גומי שמנסרים אותו בפעם הראשונה שמנסרים עם המסילה. כדי אולי להתרחק קצת עם האלומיניום התחתון מהקצה כדי להשאיר מקום להדביק כזה פס בעתיד אם תרצה.
לחיבור של T יש חיסרון שלא ניתן להתחיל מאמצע המסילה ולסיים לפני הסוף של המסילה . בכל פעם שאתה תרצה לחתוך אתה צריך לרוץ את כל האורך. תראה בלינק הזה איך מקיטה תכננו את המסילה ( הלינק הוא בנושא אחר אבל יש בו תמונות טובות של החתך של המסילה ) .
http://www.swedishwoodworking.com/tips- ... ttachments
very
 
הודעות: 18
הצטרף: 19 אפריל 2017, 01:14

Re: מסילה למסור

הודעהעל ידי dudi » 30 ינואר 2018, 13:41

very כתב:הקליבה נראת אחלה. במסור מסילה יש פס פלסטיק/גומי שמנסרים אותו בפעם הראשונה שמנסרים עם המסילה. כדי אולי להתרחק קצת עם האלומיניום התחתון מהקצה כדי להשאיר מקום להדביק כזה פס בעתיד אם תרצה.
לחיבור של T יש חיסרון שלא ניתן להתחיל מאמצע המסילה ולסיים לפני הסוף של המסילה . בכל פעם שאתה תרצה לחתוך אתה צריך לרוץ את כל האורך. תראה בלינק הזה איך מקיטה תכננו את המסילה ( הלינק הוא בנושא אחר אבל יש בו תמונות טובות של החתך של המסילה ) .
http://www.swedishwoodworking.com/tips- ... ttachments


תודה רבה .
אתה צודק בנושא הפס. באב טיפוס שעשיתי אתמול הייתה לי מחשבה שהוא יהיה סימטרי לשני הצדדים. אבל חלק מהמסקנות הוא שזה לא יעיל והאלומניום יוצא קרוב מידי לקצה. במודל הבא (עוד השבוע) אני אנסה ליישם את נושא הפס.

גם הנקודה השניה מאוד נכונה. חשבתי עליה כבר בשלב התכנון והיא תלות של אופן העבודה המתוכנן.
מאוד קל לחבר ולנתק את המסור מהפס בצורת T כך שמבחינתי הוא יכול להשאר במסילה לנצח (אפילו חשבתי לשים חסימה בקצה המסילה)
פרוצידורת העבודה שאני מדמיין היא. כשאני רוצה לחתוך לוחות אני מחבר את המסור לפס T ממקם על הלוח. חותך, מחזיר, ממקם..... גומר את החיתוכים מנתק את המסור מהפס.

הלינק שלך למסילה של מקיטה הביא אותי לחפש איך עובדים איתה ובמקיטה עשו את מה שאני רוצה (מניעת נידנוד) ופתרו את בעית ההתחלה שאתה מעלה :)
https://www.youtube.com/watch?v=xxN7ZTfAuac
מה שעוד חשוב לציין לטובת מסורי המסילה היעודיים הוא שהלהב נמצא מחוץ לסוליה וכנאה מרכז הכובד שלהם יותר מתאים למשימה. המבנה שלהם גם מאפשר איסוף אבק בצורה הרבה יותר יעילה.
גם המסור שרואים בסרטון הוא כנראה בליגה הרבה יותר גבוהה מהמקיטה שלי.
מצד שני מנסיונות שערכתי במשך היום עם גירסה 0.1 של הג'יג שלי קיבלתי תוצאות מצויינות בחיתוכים של 12000 ממ אורך. קו ישר מאוד לאורך כל החיתוך ו90 מעלות בכל מקום שמדדתי. זה משהו שאף פעם לא הצלחתי לעשות עם הג'יג הקודם.

שוב תודה על המשוב אשמח לעוד הערות / רעיונות.
סמל אישי של המשתמש
dudi
סופר משתמש
 
הודעות: 790
הצטרף: 01 אוקטובר 2009, 15:23

Re: מסילה למסור

הודעהעל ידי very » 30 ינואר 2018, 19:59

יש עוד נקודה אחת , אני לא בטוח אם זה ישפר את התוצאה לכן לא כתבתי את זה קודם.

אם תסתכל על המסילה של מקיטה וגם של יצרנים אחרים אתה תראה שהמסור לא יושב על כל המסילה אלה רק על שני פסים שמוגבהים קצת.יכול להיות שאם תפנה קצת חומר באמצע( משהו בסדר גודל של 1MM) ותגרום למסור לשבת רק על שני פסים בצדדים של המסילה היציבות תשתפר קצת( בהנחה שזה לא הרבה עבודה ב CNC) .לא בטוח, זה משהו שצריך לנסות כדי להרגיש אם זה עוזר.
מצד שני אם יש לך גיג שנותן לך תוצאה שאתה מרוצה ממנה אולי זה נקודה טובה לעצור.
very
 
הודעות: 18
הצטרף: 19 אפריל 2017, 01:14

הבא

חזור אל נגרות

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], Google [Bot] ו־2 אורחים