חובבי נגרות ואומנות העץ

ללמוד, להבין ולקדם את אומנות עבודת העץ, נגרות, גלוף, חריטה ופיסול בישראל

פחות שיוף - יותר הגנה?

זה המקום לספר מה ניגרתם היום, לתעד את הפרויקטים שלכם, לשאול שאלות ולקבל תשובות.

פחות שיוף - יותר הגנה?

הודעהעל ידי avian » 15 יולי 2025, 07:34

נתקלתי בלא מעט סרטונים וכתבות שמסבירים שליטוש של העץ לרמת חלקות גבוהה (הדעות נעות בין מעל 180, למעל 300) פוגעת בתוצאה הסופית כי פני השטח החלקים שמתקבלים לא מאפשרים הצמדות/ספיגה טובה של הגימור.
האם ההיגיון הזה נכון גם בכיוון ההפוך? האם שיוף העץ ברמה גסה בלבד (60 או 80) יאפשר הצמדות/ספיגה טובים יותר ומכאן הגנה טובה יותר של הגימור על העץ? זה מעניין אותי בעיקר בהקשר של גימור שיוצר שכבת מגן, למשל פוליאריטן, בשימוש על רהיטי גינה.
מה דעתכם/ניסיונכם בנושא?
avian
סופר משתמש
 
הודעות: 738
הצטרף: 16 נובמבר 2018, 17:48

Re: פחות שיוף - יותר הגנה?

הודעהעל ידי Se7eN » 15 יולי 2025, 12:55

כשאני מכין פרוייקטים שאינם חשובים (לדוגמה מדפים) אני משייף ל-120 ואז מיישם גמר.
בכל פרוייקט שחשוב לי אני משייף ל-320/400 ורק אז מיישם גמר. לא נתקלתי בבעיה כמו שציינת
Se7eN
מנהל פורום
 
הודעות: 1866
הצטרף: 27 דצמבר 2016, 01:50

Re: פחות שיוף - יותר הגנה?

הודעהעל ידי avian » 15 יולי 2025, 18:53

האמירה לגבי ליטוש יתר היא מהרשת, כולל ערוצים פופולריים מאוד - לא שלי.
אבל השאלה היתה האם ליטוש גס יותר, שמשאיר פני שטח מחוספסים יותר, מאפשר יצירת שכבת הגנה עבה/יעילה יותר, בדגש על גימור עם לכות מבוססות מים.
avian
סופר משתמש
 
הודעות: 738
הצטרף: 16 נובמבר 2018, 17:48

Re: פחות שיוף - יותר הגנה?

הודעהעל ידי Se7eN » 17 יולי 2025, 10:26

אני לא מכיר טענה כזו. עובי הגמר תלוי ביישום שלך - מה עובי כל שכבה (בגדול משתדלים לשים שכבות דקות, לצורך אחידות ואסתטיקה) ומספר השכבות הכולל. לא מצליח להבין איך גמר פני השטח קשור לזה.
Se7eN
מנהל פורום
 
הודעות: 1866
הצטרף: 27 דצמבר 2016, 01:50

Re: פחות שיוף - יותר הגנה?

הודעהעל ידי Ran » 17 יולי 2025, 11:30

לא ממש יודע לגבי הגנת יתר וחסר
מה שאני כן יודע שמשטח עץ מלוטש 400 או 300 סופג פחות חומר
כאשב הלוח פחות מלוטש 100 80 הוא סופג יותר חומר.
יכול להיות בייץ, לכה, או שמן הגנה.
Ran
סופר משתמש
 
הודעות: 964
הצטרף: 06 אוקטובר 2007, 21:48
מיקום: עפולה

Re: פחות שיוף - יותר הגנה?

הודעהעל ידי avian » 18 יולי 2025, 08:01

כשמקלידים את השאלה הזו בגוגל can over sanding affect the finish
מקבלים את התשובה הזו מג׳ימיני:
Yes, over-sanding can negatively impact a finish. Specifically, sanding too fine (beyond 220-320 grit on most woods) can make it difficult for stains and some finishes to penetrate the wood properly, leading to a less durable and potentially uneven finish. This is because excessive sanding can burnish the wood, closing its pores and creating a smooth, non-porous surface.

וכמובן גם המון לינקים לסרטונים והסברים בנושא. לא בדקתי בעצמי, ונראה שחלק מהטענות בנושא מתמקדות בגימורים נספגים ולא מכסים, אבל עדיין. שווה להכיר.

ולגבי התשובה של רן - זו בעצם השאלה. אם העץ סופג או תופס יותר חומר גימור, האם הוא יותר מוגן? נכון שתמיד אפשר לשים עוד שכבת לכה, אבל לפחות מבחינתי צביעה היא לא כיף.
avian
סופר משתמש
 
הודעות: 738
הצטרף: 16 נובמבר 2018, 17:48

Re: פחות שיוף - יותר הגנה?

הודעהעל ידי הרואה » 05 אוגוסט 2025, 00:20

זה נכון בגימור שמן שכאשר הליטוש גס יותר השמן חודר יותר עמוק ומייצר שכבת הגנה עבה יותר.
ניתן לראות זאת גם בכמות השמן הנדרשת.
הרואה
סופר משתמש
 
הודעות: 1038
הצטרף: 27 אוקטובר 2015, 14:54
מיקום: כוכב יעקב - מועצה אזורית בנימין

Re: פחות שיוף - יותר הגנה?

הודעהעל ידי avian » 05 אוגוסט 2025, 07:07

לא מדדתי במדויק, אבל נראה לי שזה גם המצב בלכה על בסיס מים שבה אני משתמש. אז נקווה שזה באמת אומר שמתקבלת גם הגנה טובה יותר.
avian
סופר משתמש
 
הודעות: 738
הצטרף: 16 נובמבר 2018, 17:48

Re: פחות שיוף - יותר הגנה?

הודעהעל ידי Doron » 06 אוגוסט 2025, 06:11

אני צובע (לכה על בסיס מים 25% ברק ) בכמויות גדולות ברמה יומית.
צובע רק על פלטות של בירץ' - לפני צבע ראשון, שיוף עם 220 - לפני צבע שני שיוף עדין עם 400
כבר ניסיתי את כל האפשרויות וזו הטובה ביותר , פחות מ220 ידרוש כמות גדולה של חומר רק למילוי חללים,
ולאחר צבע ראשון (כאשר העץ בלאו הכי סתום) פחות מ 300-400 לא יהיה מספיק חלק.
Doron
סופר משתמש
 
הודעות: 133
הצטרף: 17 אוגוסט 2007, 07:49
מיקום: כפר סבא

Re: פחות שיוף - יותר הגנה?

הודעהעל ידי avian » 06 אוגוסט 2025, 08:35

הי דורון, תודה על התשובה - היא מחזקת את ההערכה שלי, שעל עץ שלוטש ברמה "גסה" תיווצר שוכבת לכה עבה יותר - מה שאני מניח (הנחה שכמובן עוד דורשת אימות) יעניק הגנה טובה יותר לאלמנטים שחשופים לגשם ושמש.
פני השטח המחוספסים אולי גם יאפשרו הצמדה טובה יותר של הלכה לעץ - בחלק מרהיטי החצר נראה שהלכה מתנתקת מהעץ ומתקלפת, אז אולי זה ישפר את המצב.
אגב, אם אפשר לשאול - מה אתה בונה/מייצר?
avian
סופר משתמש
 
הודעות: 738
הצטרף: 16 נובמבר 2018, 17:48

הבא

חזור אל נגרות

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־18 אורחים

cron