חובבי נגרות ואומנות העץ

ללמוד, להבין ולקדם את אומנות עבודת העץ, נגרות, גלוף, חריטה ופיסול בישראל

רגע של עברית

זה המקום לספר מה ניגרתם היום, לתעד את הפרויקטים שלכם, לשאול שאלות ולקבל תשובות.

רגע של עברית

הודעהעל ידי Yair Feldmann » 19 אוקטובר 2010, 00:14

אחרי שהגולש חד-העין ע. פ. העיר את תשומת ליבי, התברר לי שאנחנו חוזרים וטועים בכתיב קליבה - וצריך להיות כְּלִיבָה.

כליבת הנגר משמשת לחיבור שני לוחות עץ - בדיוק כמו שהחוט המַכְלִיב משמש את התופרת לחיבור זמני של שני בדים.

הטעות הזו חוזרת גם בלא מעט קטלוגים של יבואנים ומשווקים.

המילונים הכתובים וגם אתר האקדמיה ללשון כלל אינם מזכירים את ה"קליבה", אלא רק כליבה. ואם כבר נזקקנו להם, הרי ה-clamp באנגלית שעד היום כינינו מתוך טעות נוראה "קליבה", נקראת שם מַלְחֶצֶת.
קבצים מצורפים
nagarut2.JPG
עמוד מתוך המילון למונחי נגרות שהוצא בשנת תרפ"א 1921
סמל אישי של המשתמש
Yair Feldmann
סופר משתמש
 
הודעות: 1334
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 09:29
מיקום: רעננה

Re: רגע של עברית

הודעהעל ידי zigi » 19 אוקטובר 2010, 07:42

עברית קשה שפה , ע"פ רבקה מיכאלי באחד ממערכוניה.
וטוב שיש את יאיר שיאיר ויעיר.
סמל אישי של המשתמש
zigi
מנהל פורום
 
הודעות: 1849
הצטרף: 12 אוגוסט 2007, 23:59
מיקום: סלעית

טעות בידך....

הודעהעל ידי harel » 20 אוקטובר 2010, 09:56

הכליבה מעולם התפירה היא חיבור הבד בזיגזג בצורת שיניים של כלב ולכן השורש הוא כ.ל.ב. בעולם הנגרות הקליבה לא מבצעת שום חיבור אלא מבצעת הידוק.

לפי אבן שושן...
"כלב - תפר תפרים גסים לשם חיבור ארעי..."
"קלב - צרף, חיבר, שילב - [לקלוב, קולב, יקלוב]"



בפורום נגרות אמור מעתה - קליבה.
בפורום העוסק בתפירה אמור - כליבה.

:roll:
סמל אישי של המשתמש
harel
סופר משתמש
 
הודעות: 990
הצטרף: 19 אוגוסט 2007, 11:49

Re: טעות בידך....

הודעהעל ידי moshik » 20 אוקטובר 2010, 11:18

הצגת הדברים מנקודת המבט שלך נראית מעניינת ויצירתית
העניין הוא שחיפשתי ולא מצאתי מילה בעברית בשם "קליבה" כנראה שאין מילה כזאת
לעומת זאת "כליבה" יש מילה כזאת.
סמל אישי של המשתמש
moshik
מנהל פורום
 
הודעות: 2155
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 18:35
מיקום: עין הוד

Re: טעות בידך....

הודעהעל ידי max63 » 20 אוקטובר 2010, 13:20

פניתי לאקדמיה ללשון. תשובה מוסמכת בקרוב.
סמל אישי של המשתמש
max63
סופר משתמש
 
הודעות: 500
הצטרף: 16 אוגוסט 2007, 08:54
מיקום: חיפה

Re: המילון שלי במהדורה מיוחדת?

הודעהעל ידי harel » 20 אוקטובר 2010, 14:26

להבנתי... ניתן להשתמש גם ב"כ" וגם ב"ק".... נראה מה יגלה מקס.
למען הסדר הטוב... מצ"ב המקור לתיאוריה שלי :?

את כ.ל.ב. והתפירה.. תקרא לבד.
קבצים מצורפים
CCF10202010_00000.jpg
סמל אישי של המשתמש
harel
סופר משתמש
 
הודעות: 990
הצטרף: 19 אוגוסט 2007, 11:49

Re: המילון שלי במהדורה מיוחדת?

הודעהעל ידי moshik » 20 אוקטובר 2010, 14:48

עשיתי עוד חיפוש ומצאתי בבילון המעודכן את הדבר הבא:

כליבה
(נ') מסגרת, מלחציים, מלחצת, מהדק


(נ') תפירה, תפר גס, סריגה, אריגה, קליעה, חיווט

וציטוט מאבן שושן החדש:
. כְּלִיבָה ת (נ') [קרוב אל כְּלוּב; כַּלּוּב]
1.ח מִסְגֶּרֶת שֶׁל עֵץ אוֹ מַתֶּכֶת וּבָהּ בֹּרֶג לְהַדֵּק בְּתוֹכָהּ קְרָשִׁים וְכַדּוֹמֶה בַּעֲבוֹדַת הַנַּגָּרוּת – לְנִסּוּר, לְהַדְבָּקָה וְכוּ'.
2.ת תֵּבָה קְטַנָּה לִשְׁמִירַת מַכְשִׁירֵי תְּפִירָה שׁוֹנִים – חוּטִים, מְחָטִים וְכַדּוֹמֶה: "כְּלִיבָה שֶׁל חַיָּטִין" (תוספתא כלים בבא מציעא ט א

על פניו נראה כי "קליבה" ירד מהפרק.
סמל אישי של המשתמש
moshik
מנהל פורום
 
הודעות: 2155
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 18:35
מיקום: עין הוד

Re: המילון שלי במהדורה מיוחדת?

הודעהעל ידי Yair Feldmann » 20 אוקטובר 2010, 14:57

אכן נחכה לפסיקת האקדמיה. ומכל מקום, קליבה אינה מופיעה כלל במילונים, וכליבה כן וכן.

והנה עוד שני מקורות:
ה"ויקימילון" אומר:
כְּלִיבָה
שורש כ־ל־ב
דרך תצורה
נטיות כְּלִיבַת־, כְּלִיבוֹת
כליבה של נגרים (2)
1. תפירה טכניקה בה משתמשים בסיכות או בתפר זמני כדי להחזיק פיסת בד במקומה בעת פעולת התפירה.
* נעזרתי בסיכת ביטחון כדי ליצור כליבה.
2. נגרות מכשיר המורכב ממסגרת עץ או מתכת, שאליה מחובר בורג. המכשיר נועד להידוק קרשים למשטחים לצורך ייצובם.
* הנגר חיזק את משטח העץ לשולחן באמצעות הכליבה.
תרגום
* אנגלית: basting‏‏‏‏‏ (1), clamp‏‏‏‏‏ (2)
http://he.wiktionary.org/wiki/%D7%9B%D7 ... 7%91%D7%94
וכן כליבה, במאגר המונחים של האקדמיה ללשון העברית כאן:
http://hebrew-terms.huji.ac.il/
וגם שם אין זכר לקליבה.

אומרת המשנה במסכת תענית: "לא היו ימים טובים לישראל כחמישה עשר באב וכיום הכיפורים". ואני אומר שלא היו ימים טובים לישראל כימים שתיקון לשוני בפורום נגרים גורר כל כך הרבה תגובות...
סמל אישי של המשתמש
Yair Feldmann
סופר משתמש
 
הודעות: 1334
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 09:29
מיקום: רעננה

הכובע כן קובע

הודעהעל ידי Saba_jackson » 20 אוקטובר 2010, 15:04

כי ישנם בין הבלשנים הנוטים להקל בחילופי כ' וק' בעיקר במילים שמקורן בשפות קרובות, כך שלחבוש קובע על הראש זו לא טעות נוראה כל כך.
אמור מעתה גם קלאמפ וגם כלאמפ...
Saba_jackson
סופר משתמש
 
הודעות: 967
הצטרף: 22 אוקטובר 2007, 01:18

Re: ובנתיים...

הודעהעל ידי max63 » 20 אוקטובר 2010, 15:04

ובנתיים אוכל לספר ש:
מכלב - שמו של שדכן בעברית וגם של תפר זמני.
חוט מכליב - חוט תפירה שמשמש לכליבה.
כליבה - טכניקה בה משתמשים בסיכות או בתפר זמני כדי להחזיק פיסת בד במקומה בעת פעולת התפירה וגם (לפי ויקימילון) מכשיר המורכב ממסגרת עץ או מתכת, שאליה מחובר בורג. המכשיר נועד להידוק קרשים למשטחים לצורך ייצובם.
עוד אין תשובה מהאקדמיה אבל גרסת האות "כ" נראית מבטיחה, הלא כן?
מקס
סמל אישי של המשתמש
max63
סופר משתמש
 
הודעות: 500
הצטרף: 16 אוגוסט 2007, 08:54
מיקום: חיפה

הבא

חזור אל נגרות

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־66 אורחים