איזה חיבור יותר חזק - בורג "רגיל" או בורג כיס

[avian]

אני זוכר שהיה כאן דיון בעבר על הברגה "רגילה" (בורג שחודר לוח אחד ואז מתברג אל תוך השני) לעומת ברגי כיס, ועלתה טענה שברגי כי יתנו חיבור חזק יותר, כי ההברגה במקרה שלהם היא לא עם כיוון הסיבים. מהצד השני טענו שעומק ההברגה המוגבל בברגי כיס (במקרה הנפוץ של חיבור לוחות בעובי 17-19 מ"מ) מגביל את כוחם.
אז מתברר שמישהו טרח לבדוק את זה ולצלם הכל (כמובן), והמסקנות שלו הן שהברגה רגילה מציעה כח שליפה גבוה יותר מברכי כיס. ופיני עץ חזקים עוד יותר.
כמובן שכח שליפה הוא לא המדד היחיד לחוזק, אבל בכל זאת - סרטון משכיל ולא טרחני מדי, ושווה מפיה.
https://youtu.be/XGs8pUJbz-k?si=dT6TsfAm5v48TIvj

[isidor]

שלום,
נחמד לראות את הסרט, מסקרן ומשעשע לראות את הטירחה הרבה שהוא השקיע
בהכנת הניסויים השונים, אבל לדעתי זהוא ניסוי "אקדמי" בלבד, טרחני וחסר כל ערך מעשי...

אגב: חומר למחשבה: יש את הקטע בו רואים את העץ מתבקע לאורך הסיבים,
כאן הפסקתי לצפות... מה יקרה אם היה מבריג בניסוי את הבורג ב-90 מעלות, כלומר בניצב לכיוון הסיבים???

בברכה, איזי

[avian]

אם היית ממשיך לראות - היית רואה שהוא בודק גם את זה.
המסקנה שלו היא שהברגה בניצב לסיבים חזקה יותר מאשר הברגה בכיוון הסיבים - אבל לא בסדרי גודל. הבדל של כ-30%.
אבל אחרי ששמעתי הרבה פעמים טענה שברגי כיס נותנים חיבור חזק יותר מבורג רגיל בגלל ההברגה בזווית לסיבים, אני חושב שהמסקנה הסופית כאן, שברגי כיס חלשים משמעותית מהברגה רגילה (ואני שם בצד את עניין הנראות) וגם מ-dowels, היא מסקנה מעניינת.

[isidor]

הי, בשלב מסויים היה קטע שלא הבנתי טוב
נדמה לי שהוא התייחס גם לזווית של ראש הבורג

[avian]

הוא בדק בורג עץ רגיל (בורג סיבית) לבורג גבס (drywall). לשניהם יש ראשים קוניים, אבל בזווית שונה.ומכיוון שהכשל נגרם בגלל שראש הבורג פשוט נמשך דרך העץ, לזווית הזו יש משמעות (לדבריו).

[הרואה]

אני חושב שכל מי שיש לו קצת ניסיון עם 2 סוגי ההברגות ראה בצורה חד משמעית שורג עובר חזק יותר מבורג כיס

[itzikdiy]

יצא לי להתנסות עם "ברגי כיס" פעם ראשונה (בדיוק העליתי את הפרויקט בפורום).
אני חושב שבסוג הפרויקט שעשיתי (שולחן כתיבה), היה נוח להשתמש בברגים כאלה כאשר מצד אחד רציתי חיבורים פנימיים, ומצד שני צורת החיבורים יוצרת מקשה אחת חזקה. לכן, פחות משנה ה"חולשה" של ברגי כיס.
אבל, באופן כללי אני דיי בטוח שחיבורים רגילים של ברגים מבחוץ הם יותר חזקים... בסופו של דבר לקצה העץ שנוצר בקידוח לברגי כיס, יש פחות "בשר"...

(לא התייחסתי לסרטון, אבל בלי קשר אני מאוד אוהב את הערוץ של הבחור)

[lyuv]

עדין לא הצלחתי לראות את הסירטון בגלל בעיות טכניות. אבל בלי קשר לאיכות/מסקנות המחקר הספציפי, יש כאן בעיה עקרונית - זה קצת השוואה של תפוחים לבננות. שתי צורות החיבור לא בדיוק תחליפיות.
ליתר דיוק - נכון שבד"כ תהיה דילמה על חיבור של אותן שתי קורות בשיטה כזו או כזו. אבל הרבה פעמים זה לא יהיה "בורג כנגד בורג".
במקרים רבים, כבר בשלב התכנון, מיקום הברגים, כמותם, גודלם וכו', יהיו שונים ומותאמים לשיטה.
מה אכפת לנו אם "נבזבז" עוד בורג בשיטה כזו או אחרת, אם בסוף נקבל אותו חוזק, אבל יהיה יותר יפה/נח/קל/מהיר/מה-שלא-יהיה?