חובבי נגרות ואומנות העץ

ללמוד, להבין ולקדם את אומנות עבודת העץ, נגרות, גלוף, חריטה ופיסול בישראל

עזרה בתכנון ספסל גינה

זה המקום לספר מה ניגרתם היום, לתעד את הפרויקטים שלכם, לשאול שאלות ולקבל תשובות.

עזרה בתכנון ספסל גינה

הודעהעל ידי oferyuval » 21 פברואר 2023, 17:36

אחי בקש ממני שאבנה לו ספסל בגינת ביתו. הספסל מתוכנן להיות בצורת קשת (למעשה מצולע) ולהתאים למשטח מסויים בגינה. המשטח מכוסה בחצץ.
יש לי ניסיון רב בעבודות ומלאכות יד מסוגים רבים, אך ניסיון מועט מאד בבניית דברים מעץ. גם הכלים שיעמדו לרשותנו הם כלים בסיסיים.
עשינו הרבה ניסיונות וחיפוש עד שמצאנו סגנון שמצא חן בעיני "הלקוח" (ובעיקר הלקוחה) ועשיתי תכנון ראשוני.
התכנון התבסס על קורות עץ מוקצעות ומטופלות שניתן לקנות באזור: דאגלאס פיר בחתך 9X9 ס"מ. כל הספסל יבנה מאותו פרופיל, כולל הרגליים. השתדלתי לתכנן מבנה פשוט כך שהעבודה תסתכם בחיתוך והרכבה:

final design.jpg


כפי שניתן לראות, מדובר ב 4 סיגמנטים זהים. 3 מתוך 5 הרגליים אמורות לשמש גם כאלמנט חיבור בין סגמנטים.
כל רגל בנוייה מ 4 קורות, שמחוברות זו לזו בברגים (יש טעם להוסיף דבק ?). הברגים יוחדרו מלמטה (בתוך שקע מקדים וכמובן קידוח מקדים) כך שהם לא יראו. הקורה העליונה שמשמשת גם לחיבור בין שני סגמנטים תחובר ב 8 ברגים לקורות הסגמנטים. זו נקודת תורפה בתכנון שאשמח לשמוע דעות לגביה. המחשבה שלי היא שלא מופעלים הרבה כוחות על אזור החיבור, כשהספסל מותקן ועומד סטטי במקומו, אבל יתכן כמובן שאני טועה.
לגימור חשבתי להשתמש בשמן דק.
אשמח לכל הערה הצעה תובנה וביקורת שעולה בדעתכם.

אפשר לראות את המודל בתלת מימד ובאופן דינמי כאן: https://a360.co/3XPxxyk

===============================================================
המשך
===============================================================
אחרי התדיינויות ארוכות ה"לקוח" מעוניין, משיקולים עיצוביים, ש 3 הרגליים המרכזיות יראו כך:

WhatsApp Image 2023-03-11 at 12.42.59.jpeg


מהעצות הטובות שקיבלתי כאן נראה שכדאי לחזק כל רגל עם פרזולי זוית מתאימים (אני מתכוון לחזק כל רגל ב 8 זויות, 4 מכל צד).
שאלתי הראשונה: האם 8 פרזולים מסיביים לכל רגל יספקו את היציבות הנדרשת או שחובה גם לחבר בברגים את הקורה העליונה של כל רגל לקורות המושב ?

באופן דומה הזה העיצוב שנקבע ל 2 הרגליים הצידיות:

WhatsApp Image 2023-03-11 at 12.36.19.jpeg


כאן ניתן לחזק בפירזולי זוית רק מהצד הפנימי, כך שנראה לי הכרחי גם לחבר בברגים את הקורה העליונה של כל רגל לקורות המושב. שאלתי השנייה היא לגבי חיבור זה.
שאלתי השנייה: האם 4 מוטות הברגה 10 מ"מ, שעוברים ב 4 קדחים, כל קדח דרך כל 4 קורות הרגל, ומוברגים ל 4 אינסרטים (נניח 40 מ"מ עומק) בקורות המושב, יתנו את היציבות הדרושה ?

===============================================================
תוצאות ומעט מסקנות
===============================================================
סיימתי את הפרוייקט שהתחיל מערימת חומר (הכל דאגלאס פיר 90X90 מ"מ) חתוך למידה
https://photos.app.goo.gl/ShHng5ZhXvUWnDEU7
בשלב הראשון בוצע גימור.

לאחר מכן קידוח קורות הרגליים
https://photos.app.goo.gl/e2bgQdjWS1cC5Ssc9
https://photos.app.goo.gl/krxb76MCzQv6Tqxx7
נעזרתי בג'יג שבגלל החופש הרב שהיה בו היה חסר תועלת
https://photos.app.goo.gl/75ubGgJcNCfU95ng9

הרכבת הרגליים
https://photos.app.goo.gl/4x4A2R3CGyN4WTsF7

הנחת קורות המושב
https://photos.app.goo.gl/XkBPHyTbjg6nQZzQ8

הרכבת הרגליים שמשמשות גם לחיבור קורות המושב זו לזו
https://photos.app.goo.gl/gCsL6BnSv6fkdacD6
https://photos.app.goo.gl/9L5FxBkpZ5x4FiBH8

הספסל המורכב לפני העברתו למקומו הסופי
https://photos.app.goo.gl/4w6cXkdV7eDPsKdr9

הספסל במקומו הסופי
https://photos.app.goo.gl/FSYE1ZHRC5Sv5UmP9

מסקנות שלי מהפרוייקט:
1. הקדשתי זמן רב מאד לתכנון. זמן התכנון היה ארוך מזמן הביצוע. זמן התכנון היה ארוך גם בגלל הגרסאות השונות שניסיתי וגם כי עבדתי עם Fusion 360 ללא נסיון קודם.
לטעמי זמן התכנון הוכיח את עצמו. כל מה שנדרש לפרוייקט (עץ, קשיחים, חומרים מתכלים, כלים) הוזמן והגיע לפני הפרוייקט ולא חסר דבר. בנוסף לא היו הפתעות בזמן הביצוע.
לא נדרשתי לעשות שינויים או אילתורים (כמובן שהיו טעןיות וסטיות בעבודה אבל לא בתכנון).
2. שיטת החיבור בה השתמשתי: חיבור באמצעות זוויות מתכת, יצרה חיבור גמיש. חשבתי שהחיבור יהיה הרבה יותר קשיח, אך למרות מספר הזויות (8 לכל רגל) התוצאה הסופית גמישה.
לספסל שעומד במקום ולא מיועד להזזה זה בהחלט חיבור מספיק טוב. כיוון שהספסל עומד על משטח מהודק מכוסה חצץ, החיבור הגמיש אפשר לספסל להתאים את עצמו לפני השטח.
הגמישות של המבנה הקשתה את העברתו למקומו הסופי.

תודה על העזרה והטיפים שקיבלתי פה !
נערך לאחרונה על ידי oferyuval בתאריך 05 יוני 2023, 09:02, נערך 2 פעמים בסך הכל.
oferyuval
סופר משתמש
 
הודעות: 692
הצטרף: 23 יולי 2012, 14:54

Re: עזרה בתכנון ספסל גינה

הודעהעל ידי Se7eN » 21 פברואר 2023, 18:48

עבור ספסל חוץ באמת ברגים זו האופציה הטובה ביותר לחיבור.
באופן כללי, אני לא הייתי בונה ככה את הרגליים. אני חושב שהחיבור חלש מאוד ועם הזמן עלול לרקוד.
Se7eN
מנהל פורום
 
הודעות: 1866
הצטרף: 27 דצמבר 2016, 01:50

Re: עזרה בתכנון ספסל גינה

הודעהעל ידי Pini Gold » 21 פברואר 2023, 19:42

על פניו נראה שנדרשים חיזוקים זויתיים בין קורות המשטח העליון לרגליים, אחרת, לא משנה בכמה ברגים תעשה שימוש - התנודות האופקיות עלולות למוטט את המבנה. כדוגמה סימנתי לך בקובץ המצורף מיקומים אופייניים לחיזוקים. בנוסף, לאותם צרכים בדיוק מוסיפים קושרות בין הרגליים בערך בשליש הגובה מהקרקע באמצעות קורה מאותו חתך או קרוב לתחתית המושבים באמצעות קורה רחבה יותר ובאופן שרוחבה יהיה ניצב למישור.
לגבי מבנה הרגליים אין לי הערות נוספות פרט לכך שזה די ביזבוז חומר וגם חשוף מידי לקרקע.

אחלה פרוייקט.
קבצים מצורפים
Arc Bench_snapshot1.png
מיקומי חיזוקים
סמל אישי של המשתמש
Pini Gold
סופר משתמש
 
הודעות: 2818
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 12:17
מיקום: הרצליה

Re: עזרה בתכנון ספסל גינה

הודעהעל ידי oferyuval » 21 פברואר 2023, 20:00

Se7eN כתב:באופן כללי, אני לא הייתי בונה ככה את הרגליים. אני חושב שהחיבור חלש מאוד ועם הזמן עלול לרקוד.


Pini Gold כתב:על פניו נראה שנדרשים חיזוקים זויתיים בין קורות המשטח העליון לרגליים
לאותם צרכים בדיוק מוסיפים קושרות בין הרגליים.


תודה se7en ופיני. "עלול לרקוד" ? אני חששתי שהלוח העליון שמשמש כמחבר ורוחבו 9 ס"מ ודרכו עוברים 8 ברגים, עשוי להתבקע. זה חשש מופרך ?
אני מבין את הצורך לחזק, למשל בזויות את נקודות החיבור.
לגבי סגמנט בודד אני בהחלט מבין את הצורך בקושרות. אם מסתכלים על כל המבנה, קשה לי יותר לראות את הצורך בקושרות כיוון שיש 5 רגליים, ולכל רגל יש רגליים אחרות בערך ניצבות לה, שמקטינות את האפשרות לתנועה אופקית. נראה לי שזה מקנה לעסק יציבות רבה. האם למרות זאת חיוני להוסיף קושרות ?
יש לכם הצעה למבנה אחר של רגליים, כזה שהוא "נסר והרכב" כמו שניסיתי לתכנן ?
oferyuval
סופר משתמש
 
הודעות: 692
הצטרף: 23 יולי 2012, 14:54

Re: עזרה בתכנון ספסל גינה

הודעהעל ידי Pini Gold » 21 פברואר 2023, 22:15

דאגלס פיר עץ משובח בעמידות לתנאי מזג אוויר. הסתמכות רק על ברגים לחיבור הקורות ישירות לרגלים ללא תמיכה זויתית היא בעייתית. הברגים ננעצים אל הרגליים במקביל לסיבים והפעלת לחץ קל לאורך הקורות העליונות יוצר מומנט לא זניח, ומכאן החשש להיחלשות החיבורים. ביחס להצעה לרגליים, שלח לי את קובץ הפיוז׳ן (f3d) ואעביר לך תרשים מוצע בכיף.
סמל אישי של המשתמש
Pini Gold
סופר משתמש
 
הודעות: 2818
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 12:17
מיקום: הרצליה

עזרה בתכנון ספסל גינה

הודעהעל ידי oferyuval » 22 פברואר 2023, 07:53

Pini Gold כתב:שלח לי את קובץ הפיוז׳ן (f3d) ואעביר לך תרשים מוצע בכיף.

תודה פיני.
אפשר להוריד את הקובץ מכאן https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
(אי אפשר להעלות קבצי f3d לפורום. חבל).
יש בקובץ הרבה נסיונות וטיוטאות ושטויות (הניסיון הראשון שלי בכלי הזה). תתעלם מכל מה שכבוי.
oferyuval
סופר משתמש
 
הודעות: 692
הצטרף: 23 יולי 2012, 14:54

Re: עזרה בתכנון ספסל גינה

הודעהעל ידי Edi » 22 פברואר 2023, 08:58

הייתי משקיע קצת בפרזולים, כפי שנאמר כבר, זויות לחיבורים משני הצדדים וגם סופיות לרגליים שישבו/ ינעצו על החצץ וירחיקו את העץ מהקרקע.
לשני הרגליים הקיצוניות עם הממשק הגדול יותר בין הרגליים לקורות הייתי תוקע מוטות 12-13 ממ ברזל בניין בקדח לא עובר מלבד הזויות בחיבור הפנימי
Edi
סופר משתמש
 
הודעות: 1550
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 22:34

Re: עזרה בתכנון ספסל גינה

הודעהעל ידי Pini Gold » 22 פברואר 2023, 13:42

מצרף תרשים PDF עבור הרגל
קבצים מצורפים
BENCH LEG Drawing v2.pdf
(309.1 KiB) הורד 1322 פעמים
סמל אישי של המשתמש
Pini Gold
סופר משתמש
 
הודעות: 2818
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 12:17
מיקום: הרצליה

Re: עזרה בתכנון ספסל גינה

הודעהעל ידי oferyuval » 22 פברואר 2023, 15:34

Pini Gold כתב:מצרף תרשים PDF עבור הרגל

תודה פיני. נראה טוב. את הרגליים המשמשות לחיבור בין הסגמנטים אעשה סימטריות: שתי יחידות של חלק 1, וכך אקבל גם אלמנט חיבור טוב.
כיוון שזה יושב על חצץ, אצטרך כנראה להוריד את הקושרת עד למטה, כדי להגדיל את שטח המגע ולמנוע שקיעה של הרגל.
תוכל לשתף את קובץ ה f3d ?
oferyuval
סופר משתמש
 
הודעות: 692
הצטרף: 23 יולי 2012, 14:54

Re: עזרה בתכנון ספסל גינה

הודעהעל ידי avian » 22 פברואר 2023, 15:40

שים לב שיש בתכנון רגליות כוונון. לדעתי זה הכרחי לספסל שישב על משטח לא מפולס. ואפילו על משטח מפולס הן יעזרו כדי לפצות על עיוותים.
אם אתה חושש משקיעה, קח רגליות עם בסיס רחב, או חבר להן בסיס כזה.
avian
סופר משתמש
 
הודעות: 739
הצטרף: 16 נובמבר 2018, 17:48

הבא

חזור אל נגרות

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־8 אורחים