חובבי נגרות ואומנות העץ

ללמוד, להבין ולקדם את אומנות עבודת העץ, נגרות, גלוף, חריטה ופיסול בישראל

פוליקרבונט איך חותכים את הדבר הזה?

זה המקום לספר מה ניגרתם היום, לתעד את הפרויקטים שלכם, לשאול שאלות ולקבל תשובות.

Re: פוליקרבונט איך חותכים את הדבר הזה?

הודעהעל ידי Israelgrn4 » 21 ינואר 2021, 14:23

שלום אדי
מקווה שאתם בבריאות.
הייתי מציע להדביק על אזורי החיתוך נייר דבק מסקנטייפ.
גם הפוליקרבונט מצופה משני צדדיו עם שרינקים.
וכך בעקרון אני גם חותך פלטות מצופות.
בגלל הסגר אני רחוק מהסדנה ואיני יכול לבצע את הניסוי בעצמי.
מקווה שיעזור לך.
Israelgrn4
סופר משתמש
 
הודעות: 699
הצטרף: 22 ינואר 2018, 14:15

Re: פוליקרבונט איך חותכים את הדבר הזה?

הודעהעל ידי Alex Milch » 21 ינואר 2021, 17:16

התשובה שלי מתבססת על נסיון רב בתחום עיבוד מתכות וחומרים פלסטיים כולל מוצרים בהזרקה.
אחרי שקראתי בעיון את כל התשובות, מצאתי לנכון להעיר ולתקן מספר דברים לא נכונים ומנוגדים להגיון מבחינה מעשית.
אין מה להשוות בין אלומיניום ופוליקרבונט, אלומיניום לא מקררים עם WD-40 אלא עם נוזל שיבוב יעודי לאלומיניום ומתכות אל ברזליות. אילתורים לא תמיד עוזרים ולפעמים אף מזיקים.
דוגמא: כאשר מפתח לא משתלב בקלות במנעול, אסור להתיז WD-40 או כל חומר שמנוני אחר כיוון שהלחות הזאת תצבור אבק וזה רק יגביר את הנזק. הפיתרון הנכון והיעיל באמצעים ביתיים הוא יצירת אבקה מן העופרת של עיפרון שזה גרפיט למעשה, לטבול את המפתח או להכניס לחור המנעול בכל דרך.
שיניים מעטות בלהב של ג'יגסו יניבו תוצאה הפוכה מן הנדרש, יותר שברים.

אדי, אני לא יודע איזה עובי חומר אתה חותך ואיזה גודל תוצר אתה מנסה לקבל ואיזה עקמומיויות/רדיוסים נדרשים.
באמצעים ביתיים ניתן להשתמש במשור עגול או שולחני לחיתוכים ישרים. הלהב המתאים הוא מן הסוג המיועד למתכות אל-ברזליות וחומרים פלסטיים עם שיניים בזוית תקיפה שלילית של 3-5 מעלות. יש הטוענים את ההיפך, זוית חיובית של 10-15 מעלות. זה לא בהתאם לנסיון שלי אך בכל מיקרה השיניים צריכות להיות אחד ישר ואחד עם פינות חתוכות ב-45 מעלות לסירוגין. כמות השיניים צריכה להיות בהתאם לקוטר המסור, פסיעה של 12-13 מ"מ. מהירות המכונה 3000-4000 סל"ד.

חיתוך עם ג'יגסו מחייב שימוש בלהב ווידאה (השפה החותכת מצופה באבקת ווידאה - TUNGSTEN CARBIDE) או להב לחיתוך מתכת בעלת שיניים מאד צפופות. מהירות הכלי צריכה להיות של 10000-12000 פעימות לדקה.

אפשרות ביתית נוספת היא באמצעות מסור סרט עם להב של של שיניים בפסיעה של 1.5-2.5 מ"מ עם מהירות של כ-2500 סל"ד.

הערת שוליים, לא נכון יהיה להשוות בין פרספקס לפוליקרבונט, פוליקרבונט חזק בהקבה ופרספקס פריך בהרבה יותר. יש הרבה תכונות נוספות לגבי השימושים של שניהם, לא רלוונטי לעכשיו.

עד כאן החלק התאורטי, החלק המעשי הוא היותר בעייתי.
עיבוד או יותר נכון לעכשיו, חיתוך של פוליקרבונט בתנאים ביתיים דורש התיחסות שונה מאשר עיבוד באמצעים תעשייתיים.
יש מספר דברים שדורשים הקפדה יתרה:
- בנוסף לציפוי המגן שעל הלוח, רצוי ומומלץ להצמיד מסקינג טייפ בשני צידי הלוח. על גבי המסקינג טייפ לסמן את קוי מתאר החיתוך.
- לקבע היטב את החומר הנחתך למנוע רעידות/תזוזה בעת ביצוע החיתוך.
- להתחיל את החיתוך ולא לעצורלהפסיק באמצע!!! לא משנה באיזה אמצעיכלי/מכונה משתמשים.
- להקפיד על מהירות חיתוך/קידמה או הזנה אחידים ככל האפשר. זה לא פשוט.
- את מהירות החיתוך ניתן להגדיר ב-מטר/דקה או סנטימטר/שניה, זה לא יעזור כי באמצעים ידניים לא ניתן לקיים את זה. ההגדרה המתסכלת היא: לא מהר מדי ולא לאט מדי...
זה החלק הקשה ביותר לקבלת חיתוך נקי וניתן לעמוד בו אך ורק על בסיס של התנסות ונסיון יחסית רב.

הסעיף האחרון הוא המשמעותי והחשוב ביותר, אז אל תתיאש, זו המציאות.

יכול להיות שכדי ליצור את החלק/החלקים שאתה רוצה, לא ניתן לביצוע באמצעים שהזכרתי ויש צורך לבצע באמצעות CNC, הן בגלל גודלם והן בגלל רדיוסים קטנים מאד.

נ.ב. לחיתכים ישרים עם להב בעל שיניים בזוית שלילית - אתה מוזמן!
Alex the Cheesepenter
סמל אישי של המשתמש
Alex Milch
סופר משתמש
 
הודעות: 4665
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 18:09
מיקום: חיפה

Re: פוליקרבונט איך חותכים את הדבר הזה?

הודעהעל ידי Edi » 21 ינואר 2021, 18:28

אלכס, לדוגמה לוח 5 ממ ניסיתי ליצור חלון קטן, עם כל הכלים הנזכרים למעלה נוצר היתוך של החומר עם להבים דקים החומר אפילו חובר מחדש, להב ספירלי ב scrollsaw נתן את התוצאה הכי סבירה אך עדיין השוליים הותכו, הוצאתי עיגולים עם מקדח כוס השוליים היו ממש לא חלקים, דווקא חיתוכים ארוכים די קל לבצע, סרגל וסכין יפנית טובה ואח״כ שוברים.
אנסה לחפש להב לג׳יגסאו עם ציפוי וידאה כפי שהמלצת.
תודה לכולם
Edi
סופר משתמש
 
הודעות: 1470
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 22:34

Re: פוליקרבונט איך חותכים את הדבר הזה?

הודעהעל ידי itzikdiy » 21 ינואר 2021, 22:02

אדי, כתבת שיש לך דרמל, אז יש את ביט החיתוך הזה לדרמל, שכתוב שמתאים גם לפלסטיק.
https://us.dremel.com/en_US/products/-/ ... utting-bit

יש לי אותו בבית. לדעתי אין לי פוליקרבונט כדי לנסות... אבל אם תרצה, אנסה בכל זאת לראות על פלסטיק אחר איך יוצא החיתוך.

הביט הזה מגיע בנפרד, או עם אביזר שעוזר בחיתוך מעגלים (וגם קווים ישרים) שגם יש לי.
https://us.dremel.com/en_US/products/-/ ... edge-guide
רעיונות עשה זאת בעצמך ונגרות - XDIY with Itzik
ערוץ יוטיוב - https://www.youtube.com/c/itzikdiy
בלוג - https://www.itzikdiy.com
סמל אישי של המשתמש
itzikdiy
מנהל פורום
 
הודעות: 632
הצטרף: 12 ינואר 2019, 11:44

Re: פוליקרבונט איך חותכים את הדבר הזה?

הודעהעל ידי amirmoshe » 21 ינואר 2021, 23:37

מהנסיון הדל יחסית שלי.

פרספקס אני חותך כשאין לו יכולת משחק. וקצה שולחן עליו מונח קרוב לקו החיתוך.
בקרבה לסוף חיתוך לתמוך שני צדדים היטב שלא יהיה שבר.

לרוב חותך עם ג'יגסו ומסורית ברזל במהירות בינונית.

פעם אחרונה חתכתי עם מסור עגול והופתעתי שהלך חלק.



Sent from my SM-G970F using Tapatalk
amirmoshe
סופר משתמש
 
הודעות: 133
הצטרף: 24 פברואר 2019, 10:23

Re: פוליקרבונט איך חותכים את הדבר הזה?

הודעהעל ידי Edi » 22 ינואר 2021, 11:40

itzikdiy כתב:אדי, כתבת שיש לך דרמל, אז יש את ביט החיתוך הזה לדרמל, שכתוב שמתאים גם לפלסטיק.
https://us.dremel.com/en_US/products/-/ ... utting-bit

יש לי אותו בבית. לדעתי אין לי פוליקרבונט כדי לנסות... אבל אם תרצה, אנסה בכל זאת לראות על פלסטיק אחר איך יוצא החיתוך.

הביט הזה מגיע בנפרד, או עם אביזר שעוזר בחיתוך מעגלים (וגם קווים ישרים) שגם יש לי.
https://us.dremel.com/en_US/products/-/ ... edge-guide



יש לי את הביט, אנסה
Edi
סופר משתמש
 
הודעות: 1470
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 22:34

Re: פוליקרבונט איך חותכים את הדבר הזה?

הודעהעל ידי Edi » 22 ינואר 2021, 11:42

amirmoshe כתב:מהנסיון הדל יחסית שלי.

פרספקס אני חותך כשאין לו יכולת משחק. וקצה שולחן עליו מונח קרוב לקו החיתוך.
בקרבה לסוף חיתוך לתמוך שני צדדים היטב שלא יהיה שבר.

לרוב חותך עם ג'יגסו ומסורית ברזל במהירות בינונית.

פעם אחרונה חתכתי עם מסור עגול והופתעתי שהלך חלק.



Sent from my SM-G970F using Tapatalk


כפי שציינתי הבעיה שלי אינה בחיתוכים ארוכים
Edi
סופר משתמש
 
הודעות: 1470
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 22:34

Re: פוליקרבונט איך חותכים את הדבר הזה?

הודעהעל ידי Edi » 22 ינואר 2021, 11:43

Israelgrn4 כתב:שלום אדי
מקווה שאתם בבריאות.
הייתי מציע להדביק על אזורי החיתוך נייר דבק מסקנטייפ.
גם הפוליקרבונט מצופה משני צדדיו עם שרינקים.
וכך בעקרון אני גם חותך פלטות מצופות.
בגלל הסגר אני רחוק מהסדנה ואיני יכול לבצע את הניסוי בעצמי.
מקווה שיעזור לך.



תודה ישראל
Edi
סופר משתמש
 
הודעות: 1470
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 22:34

Re: פוליקרבונט איך חותכים את הדבר הזה?

הודעהעל ידי Edi » 22 ינואר 2021, 11:45

lyuv כתב:הצעה מניחוש - להשתמש במסורית ג'יגסו לעץ עם שיניים גדולות ככל הניתן, ובתנועות חיתוך איטיות ככל האפשר. ובנוסף, לדאוג לרוח או זרם מים על אזור החיתוך.
הרעיון הוא לחתוך ולנתק את השבבים תוך מינימום חיכוך של המסורית בחומר. ובנוסף, לסלק במהירות את השבבים מאזור החיתוך, כך שהמסורית לא תוכל למשוך אותם חזרה לתוך החתך, ולגרום לחיכוך.

כיוון אחר - לוותר, ולשייף את השוליים...

עוד כיוון, יותר הרפתקני - מסור שולחן, בהזנה איטית מאוד, ומסור חד.


עשיתי את כל המשחקים שניתן עם ג׳גסאו כמובן שדווקא להב לברזל היתה טובה יותר במבחן התוצאה
Edi
סופר משתמש
 
הודעות: 1470
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 22:34

Re: פוליקרבונט איך חותכים את הדבר הזה?

הודעהעל ידי Pini Gold » 24 ינואר 2021, 21:39

חתכתי פוליקרבונט באמצעות router cnc, זה לא קל ודורש התאמת מהירויות (מהירות סיבוב וקצב התקדמות), נדרש היה לבצע מספר ניסויים עד להגעה לתוצאה סבירה של קצוות נקיים, נעזרתי גם בקירור מים.
אם מדובר בחלקים קטנים אוכל לתת תמיכה.
סמל אישי של המשתמש
Pini Gold
סופר משתמש
 
הודעות: 2810
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 12:17
מיקום: הרצליה

הקודםהבא

חזור אל נגרות

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־52 אורחים