חובבי נגרות ואומנות העץ

ללמוד, להבין ולקדם את אומנות עבודת העץ, נגרות, גלוף, חריטה ופיסול בישראל

צבעים, גימורים, שמנים וכו'

זה המקום לספר מה ניגרתם היום, לתעד את הפרויקטים שלכם, לשאול שאלות ולקבל תשובות.

צבעים, גימורים, שמנים וכו'

הודעהעל ידי חובב צפוני » 18 אוקטובר 2020, 21:33

הפרגולה שבניתי לפני 3+ שנים כבר צריכה רענון ואין מנוס מלחפור בשאלה שמזמן מעסיקה אותי והיא תורת הגימורים והצבעים..
אני מחפש מישהו שיעשה סדר בכל אפשרויות הגימור לעבודות פנים וחוץ עם נגיעה בסוגים הקיימים, היתרונות והחסרונות של כל גימור, מה מותר ומה אסור , שילובים, וכו'.
אין מקום יותר טוב מהפורום הזה, בו אפשר לנהל דיוני עומק להתחיל שרשור כזה (אולי כבר יש?...?!) לטובת החברים והדורות הבאים.
אשמח אם מישהו פה מוכן להרים את הכפפה ולהתחיל לעשות סדר בנושא או להפנות למקום כזה.

ובינתיים אשאל את השאלה הספציפית שלי, בזמנו צבעתי את הפרגולה בצבע בונדקס פרפקט שהמליצו לי עליו בעץ ועצה.
1 - האם אני צריך ללטש את הגימור הזה לפני שאני צובע מחדש?
2- האם אפשר לצבוע בשמן טאנג במקום צבע? משיחה עם אסף מכלי ראשון אני מבין שאני חייב ללטש את הצבע הנוכחי לפני שאני עובר לשמן טאנג (קיויתי שזה יכול לבוא מעל..), אבל היתרון הוא שבפעם הבאה אני רק עושה שכבה נוספת בלי צורך ללטש, בניגוד לכל שאר הגימורים שתמיד צריך ללטש אותם, האמנם?
3- איך מומלץ ללטש פרגולה גושנית בצורה הטובה והמהירה ביותר? האם מלטשת אקס? האם אפשר עם ראש ליטוש על מקדחה? (מהיר יותר) ובאיזה נייר כדאי להשתמש?
4- אפשרות אחרת לביצוע?..
חובב צפוני
משתמש ותיק
 
הודעות: 83
הצטרף: 26 מרץ 2017, 21:59

Re: צבעים, גימורים, שמנים וכו'

הודעהעל ידי rondadon » 18 אוקטובר 2020, 23:13

לגבי הכל קטונתי ואשמח להחכים כמוך, לגבי הליטוש, מניסיון - עבודת פרך.
ניסיתי ללטש את הפרגולה שלנו, גושנית, קורות 20*20 ו15*15, כ30 מ''ר, בת 8 בערך, נצבעה כל שנה עם פלוד חצי שקוף ע''י הבעל בית הקודם (עברנו לבית לפני שנה).
עם מלטשת אקצנטרית, ''שרפתי'' 5-6 ניירות לטש 120 ועשרות דק' עבודה על קורה אחת, ואפילו לא הגעתי עדין בכל הקורה לעץ נקי. אישית הרמתי ידיים, ובגלל שהחלטנו לצבוע בלבן אטום של פלוד, אז ויתרתי על הליטוש, ופשוט צבעתי 3 שכבות וזה כיסה הכל.

אולי מלטשת סרט תתאים יותר, עם מלטשת אקצנטרית, או מתאם ליטוש למקדחה, לדעתי את תבלה שעות רבות בליטוש.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
rondadon
סופר משתמש
 
הודעות: 212
הצטרף: 26 אפריל 2019, 21:04

Re: צבעים, גימורים, שמנים וכו'

הודעהעל ידי Se7eN » 19 אוקטובר 2020, 00:39

בגדול שמנים חודרים לעץ (נספגים) ולכן אפשר ליישם שכבות נוספות בקלות. צבעים אטומים (בגדול...) נשארים על פני השטח. הסיבה שמלטשים בין שכבות, היא שסיבי העץ מתרוממים בגללו הלחות, ואז הגמר "מדביק" אותם במקום, ושיוף לאחר שכבה ראשונה של הגמר תשאיר את המשטח חלק. אפשר גם ליטוש ממש ממש עדין בין השכבות הבאות, אבל זה לא חובה. לתנאי חוץ אני לא מכיר סיבות ללטש בכלל בין שכבות.
לגבי ליטוש להורדת הגמר, מלטשת סרט היא הכלי הכי אגרסיבי לדעתי. גם ראש שיוף על דיסק מוריד מהר מאוד, אבל זה כלי הרבה יותר מסוכן, וגם קשה להשאיר איתו פני שטח ישרים. מלטשת אקצנטרית זה המון המון עבודה. גם עם האחרים לא תענוג, אבל איתה זה בכלל יהיה איטי.
אני מכיר עוד שתי שיטות להורדת צבע ישן:
א. גירוד - כדאי מאוד לנסות. יש הרבה שיטות, עם כלי ייעודי או לא, אפשר לחפש ביוטיוב scraping paint.
ב. המסה כימית - ישנם כימיקלים ייעודיים שממיסים את הצבע, ואז בגירוד פשוט הוא יורד. צריך לראות שהחומר מתאים למה שמנסים להסיר, להשתמש באמצעי בטיחות מתאימים, וכדאי לנסות על פינה קטנה ונסתרת.
מקווה שעזרתי
Se7eN
מנהל פורום
 
הודעות: 1268
הצטרף: 27 דצמבר 2016, 01:50

Re: צבעים, גימורים, שמנים וכו'

הודעהעל ידי ADאד53 » 19 אוקטובר 2020, 07:40

צבעים, גימורים, ושמנים, וההכנה הנדרשת זה אחד הנושאים המורכבים ביותר שתלוי בסוג העץ והאם מיועד לתנאי פנים או חוץ. חשוף לשמש, לתנאי לחות גבוהה וכו׳. וכמובן הצד האסטטי.

לגבי הפרויקט שלך, הגישה הכי פרקטית היא לצבוע שכבות נוספות של אותו צבע - בונדקס, או בצבע אחר איכותי יותר (שיחזיק יותר משלוש שנים) אך מאותו הסוג (כדי שיהיה קישור טוב בינהם).
זה יקל מאד על הליטוש, כי במקרה זה הליטוש בא רק לנקות את השכבה החיצונית ולהכינה לשכבת הצבע החדשה.

ההצעה שלי היא ליטוש ״היברידי״ שילוב של מלטשת וידני. בליטוש ידני תעבור בקלות על פני השטח כדי לנקות ולהכין פני שטח שאליהם תתחבר השיכבה החדשה. אם תתקל במקומות בעיתיים תעבור למלטשת. וגם איתה רק תנקה ולא תסיר את השכבה הישנה.

לליטוש ידני קל ומהיר תחתוך לך מלבן (אפשר בגדלים שונים) משארית פלטת לביד וכדומה, שעליה תצמיד בצד אחד נייר ליטוש ולצד השני תחבר ידית. בחיפוש בגוגל תמצא מוצרים שתוכל להעתיקם. כדי להקל ולזרז תשתמש במלבן גדול למשטחי עץ גדולים ובלבן קטן יותר לגישה נוחה למקומות בעיתיים.

בהצלחה
ADאד53
סופר משתמש
 
הודעות: 110
הצטרף: 06 מרץ 2017, 19:49

Re: צבעים, גימורים, שמנים וכו'

הודעהעל ידי Israelgrn4 » 19 אוקטובר 2020, 17:01

שלום חובב צפוני
רוצה להציע הצעה קטנה.
קח לך כמות קטנה של שמן טאנג. ( כמובן אם כבר קנית )
ותעשה ניסוי צביעה קטן באחת הדפנות הכי חשופות לשמש, משהו כמו מרובע 15*15.
אותו הדבר תעשה באחת הדפנות שהכי לא חשופות לשמש.
אחרי היום תבדוק את הממצאים.
יכול מאד להיות שלא תצטרך לשייף.
בנושא ליטוש. מלטשת אקצנטרית כזו שאפשר לאחוז בכף יד עם נייר לטש 60, תוריד לך כל צבע.
עבודה לא קלה, אבל הסיפוק בא בסוף העבודה.
מעניין לדעת אם תעשה את הניסוי הזה.
Israelgrn4
סופר משתמש
 
הודעות: 310
הצטרף: 22 ינואר 2018, 14:15

Re: צבעים, גימורים, שמנים וכו'

הודעהעל ידי ADאד53 » 19 אוקטובר 2020, 18:09

בקריאה שנייה הבנתי שלא עניתי לשאלות שלך.

בנוסף להצעה הטובה של ישראל צירפתי תשובה לכל שאלה:

ובינתיים אשאל את השאלה הספציפית שלי, בזמנו צבעתי את הפרגולה בצבע בונדקס פרפקט שהמליצו לי עליו בעץ ועצה.
1 - האם אני צריך ללטש את הגימור הזה לפני שאני צובע מחדש?

כן, ליטוש קל דרוש לקישור טוב בין שכבת הצבע הישנה לחדשה ולמניעת התקלפויות בעתיד. אלא אם אתה רוצה להסיר את הצבע הקודם כדי להגיע לצבע העץ הטבעי לפני שמן הטאנג השקוף.

2- האם אפשר לצבוע בשמן טאנג במקום צבע? משיחה עם אסף מכלי ראשון אני מבין שאני חייב ללטש את הצבע הנוכחי לפני שאני עובר לשמן טאנג (קיויתי שזה יכול לבוא מעל..), אבל היתרון הוא שבפעם הבאה אני רק עושה שכבה נוספת בלי צורך ללטש, בניגוד לכל שאר הגימורים שתמיד צריך ללטש אותם, האמנם?

שמן טאנג מצוין אך מתאים יותר לפנים הבית. לא יתן לך הגנה מקרני ה U.V. והעץ יאפיר עם הזמן.
ADאד53
סופר משתמש
 
הודעות: 110
הצטרף: 06 מרץ 2017, 19:49

Re: צבעים, גימורים, שמנים וכו'

הודעהעל ידי הנגר הערום » 19 אוקטובר 2020, 19:49

שלום,

יכול להיות שאחזור על חלק מן התשובות, סליחה...
שמן טאנג אינו מגן מפני UV, יחד עם זאת יש שמני טאנג לשימוש חוץ שיש להם תוסף להגנה מסוג זה, חשוב לבדוק על גבי האריזה. אם כן, עבור ריהוט חוץ/פרגולה יש צורך ב-3 שכבות לפחות של שמן טהור (לא מהול ב-50% תוסף כלשהוא, במיקרה זה 6 שכבות) עם ליטוש עדין עם צמר פלדה כעבור 24 שעות לאחר יישום השיכבה.
שמן טיק לרוב מכיל מגן UV, חשוב לוודא.
הנ"ל שמנים יקרים מאד ואין לי כל ענין לחדור לכיסיהם של המשתמשים.
אין לי מספיק ידע לגבי השימוש בשמנים הנ"ל לפריטים שהם מחוץ לבית. חשוב לקחת בחשבון כי מזג האויר בארץ, ברוב האזורים, אינו דומה לזה שבארה"ב ואירופה. שינויים קיצוניים בין חום לקור ואוירת ים מלוחה. אינני יודע אם יש מידע מספק לגבי תנאים כאלה.
פרגולות ודקים הם תחום שדי רחוק ממני ולכן אני מודה שאין לי נסיון להמליץ על שיטות גימור מלבד החומרים המומלצים יעודית לתחום.

נ.ב. הייתי שוקל בכובד ראש להמנע מן הגימור עם שמן טאנג בגלל מיגבלותיו ההגנתיות עבור פרגולה.
סמל אישי של המשתמש
הנגר הערום
סופר משתמש
 
הודעות: 251
הצטרף: 29 יוני 2020, 19:15

Re: צבעים, גימורים, שמנים וכו'

הודעהעל ידי חובב צפוני » 19 אוקטובר 2020, 19:53

תודה חברים.
אני אדייק את הענין לגבי השמן טאנג - השמן המדובר לשימוש חוץ נקרא Outdoor Defense. (זו פורמולציה שמתאימה לחוץ)

לפי מה שאסף (המומחה לעניני השמן הזה והמשווק שלו) הסביר לי כל צביעה של צבע חייבת להיות אחרי הורדת השכבה הקודמת, כנ"ל לגבי המעבר מבונדקס לשמן. לעומת זאת אם הייתי מתחיל משמן הצביעה הבאה היא רק שכבה נוספת של שמן. זה היתרון הגדול של שמן לעומת צבע.

כמובן שאני אשמח להמנע מלשייף את כל הפרגולה, כי זה נראה לי תענוג מפוקפק...
לפי התגובות למטה אני מבין שיש לפני שתי אפשרויות -
1 - לשייף את כל הצבע הנוכחי בצורה יסודית ולעבור לשמן טאנג. עבודה קשה וארוכה אך כנראה בטווח הארוך התחזוקה תהיה קלה יותר.
2 - שיוף קל של הצבע הנוכחי רק כדי ששכבת הצבע החדשה תתפס כראוי, ושימוש באותו סוג צבע שוב. נראה כמו פחות עבודה כרגע, אבל כנראה שאצטרך לשייף שוב בכל פעם שאצבע..
חובב צפוני
משתמש ותיק
 
הודעות: 83
הצטרף: 26 מרץ 2017, 21:59

Re: צבעים, גימורים, שמנים וכו'

הודעהעל ידי ADאד53 » 20 אוקטובר 2020, 07:32

שמני הטאנג והפשתן מדגישים את המרקם של העץ. ובשימוש נכון מחמיאים לעצים אייכותים עם כיווני סיבים מעניינים. אך השמן מדגיש גם את כל הפגמים של העץ. האם קורות העץ של הפרגולה מתאימות מבחינתך?
תחשוב טוב על כך ואולי תתנסה קודם לפי ההצעה של ישראל באיזור קטן. שלא יהיה לך מפח נפש.
ADאד53
סופר משתמש
 
הודעות: 110
הצטרף: 06 מרץ 2017, 19:49

Re: צבעים, גימורים, שמנים וכו'

הודעהעל ידי Gilad.j » 20 אוקטובר 2020, 22:28

לגבי הליטוש - שקלת ניקוי חול (קומפרסור ואקדח חול)?
Gilad.j
 
הודעות: 6
הצטרף: 04 מאי 2020, 23:17

הבא

חזור אל נגרות

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], Google Adsense [Bot] ו־25 אורחים