הפורום הזה הולך ונעלם

[הנגר הערום]

בהתבסס על חלק מתגובתו של eran.:

לאור ריבוי קבוצות ממוקדות נושא בפייסבוק וחברותם של מספר רב של בעלי מיקצוע וחובבים ברמה גבוהה ביותר, די בלתי אפשרי "להביא" לכאן חברים חדשים וגם עם כן הם נעלמים לפעמים אפילו בלי להגיד תודה קטנה בתגובה לעזרה שקיבלו.
הרבה מדובר על מראהו ותפקודו של הפורום כהיותו פלטפורמה ישנה. לדעתי זו לא סיבה לתעבורה מוגבלת.
הסיבה העיקרית לחוסר ענין מצד "בשר טרי" (סליחה על הביטוי מתקופת הטירונות) הוא חוסר מיקצוענות מספקת. יש מספר קטן של חברים בעלי ידע ונסיון בתחום מוגבל, ידע שאפשר לרכוש בגלישה באינטרנט ובזיעה בתלות ביכולת אישית. זה בניגוד לאותן קבוצות פייסבוק עשירות בבעלי מיקצוע שתורמים ידע בתחומים מעשיים לא רק בבנית קופסא או שולחן קפה.
בעלי מיקצוע הם נכס לקבוצות כאלה המבוססות על עבודה מעשית ולא רק על יצירתיות כגון ציור, ריקמה וכד'.
תגובות רבות מסוג: אני לא מכיר..., אין לי נסיון ב/עם, אבל..., לא ידוע לי/לא שמעתי על, אבל..., אף פעם לא השתמשתי אבל..., וניסוחים רבים דומים רק מנפחים את נפח התוכן ולא מביאים תועלת, אולי אפילו להיפך.
ריבוי השימוש בציטוט על גבי ציטוט, גורם לריבוי עמודים שמרתיע ומשעמעם. אפשר להשתמש בחלק הכי רלוונטי בלבד ולצטט. יותר ממוקד, לא מתפזר.

[Yair Feldmann]

לטעמי, הועלו בפוסטים בשרשור זה המון-המון הצעות טובות. עכשיו, חברים יקרים, הגיע הזמן שכל מי שיכול ורוצה - למרות מטלות העבודה/האשה/הילדים - יקפוץ למים ויפעל! אחרת נוכל לשנות את שם הפורום ל"הכל דיבורים", וחבל. (אפשר לקבל את זה ביותר בולט?)
ורק שלא תחשבו שהפורום הזה סובל ממחלה ייחודית, הנה ציטוט מתוך פורום שנקרא Workshop addict המראה שכך בכל העולם, בוודאי כאלה שמלכתחילה לא היו גדולים במספרים מוחלטים מכיוון שהם רק לקוראי עברית:
Forums for the most part have died. This one was never large and does not have the people to comment daily to keep it rolling. Facebook groups are where most seem to be or they live on what used to be large forums that have drastically been dwindling.

[yehuday]

אז בלי יותר מדי דיבורים, מצאתי פלטפורמה חינמית שמארחת אתרי ויקי בחינם fandom.

פתחתי בתור ניסיון ויקי לפורום נגרות.
https://nagaroot.fandom.com/he/wiki/Wiki

והוספתי גם דף לדוגמה
https://nagaroot.fandom.com/he/wiki/%D7 ... 7%A9%D7%94

אל תתייחסו לשום דבר מהעיצוב כמשהו מוחלט. אפשר לשנות את הכל ואפשר גם למחוק ולהתחיל מחדש בשלב הזה.

אם נסכים ללכת לכיוון אפשר לתחזק שם דפים עם נושאים קבועים שימנעו שאלות מיותרים וגם ישמרו תוכן איכותי:
כמה דפים אפשריים:
1. סוגי עץ ומחיריהם
2. מחסני עץ מומלצים בארץ
3. איזה מסור שולחני לקנות !
4. עצות בטיחות לעבודה עם מסור שולחנית וכו

אשמח לקבל הערות על עצם הרעיון לתחזק דף ויקי במקביל לפורום.
ייתכן שבפלטפורמה הזו אפשר גם לארח פורומים

[הנגר הערום]

ההצעה הנ"ל מיותרת לגמרי לאור עושר המידע שנמצרא כבר בפורום.
הבטתי כלפי מעלה גליתי עולם ומלואו תחת התגיות: קישורים, רטלוגים, עסקים, מאמרים, אצלי זה עובד והמדריך.

[Moshe Eshel]

אז בלי יותר מדי דיבורים, מצאתי פלטפורמה חינמית שמארחת אתרי ויקי בחינם fandom.

פתחתי בתור ניסיון ויקי לפורום נגרות.
https://nagaroot.fandom.com/he/wiki/Wiki

והוספתי גם דף לדוגמה
https://nagaroot.fandom.com/he/wiki/%D7 ... 7%A9%D7%94

אל תתייחסו לשום דבר מהעיצוב כמשהו מוחלט. אפשר לשנות את הכל ואפשר גם למחוק ולהתחיל מחדש בשלב הזה.

אם נסכים ללכת לכיוון אפשר לתחזק שם דפים עם נושאים קבועים שימנעו שאלות מיותרים וגם ישמרו תוכן איכותי:
כמה דפים אפשריים:
1. סוגי עץ ומחיריהם
2. מחסני עץ מומלצים בארץ
3. איזה מסור שולחני לקנות !
4. עצות בטיחות לעבודה עם מסור שולחנית וכו

אשמח לקבל הערות על עצם הרעיון לתחזק דף ויקי במקביל לפורום.
ייתכן שבפלטפורמה הזו אפשר גם לארח פורומים

לצערי החלפת פלטפורמה היא לא פתרון, כמו שצויין מעל יש פה באתר כבר פתרון תוכן נהדר (קצת מיושן, אבל סבבה והמון תוכן), וגם הפורום קצת מיושן, אבל הבעיה היא שהרוב המוחלט של האנשים לא כותבים/משתפים שום דבר, אחוז קטן כותב/משתף מעט, וחלקיק פצפון מייצר את המאסה של התוכן. החלפת פלטפורמה מרעננת טיפה את המראה, אבל לא תורמת בכלום (או אם כן אז ממש מעט) ליצירת תוכן חדש.
רק להוסיף עוד טיפה, אין לי שום בעיה עם החלפת פלטפורמה, אם מישהו מוכן לתרום מזמנו ומרצו לשדרוג טכני, עיצובי או שתיהם של האתר - אני יותר מאשמח לשתף פעולה ולתמוך. בעבר השקעתי בכך הרבה משאבים, ולא ראיתי תוצאות מעודדות.

רק לסבר את האוזן, הנה מאמר מצויין של פיני על בטיחות במשור שולחן https://www.nagaroot.com/index.php?q=ar ... 7%A0%D7%99
ועוד https://www.nagaroot.com/index.php?q=ar ... 7%97%D7%9F
איך לבחור מחרטה https://www.nagaroot.com/index.php?q=ar ... 7%A2%D7%A5

כולם יותר ממוזמנים לשלוח תוכן כזה אלי, ונעלה בשמחה!

[Edi]

האתר הזה מזכיר לי עיירה מנומנמת במערב הפרוע, החיים על מי מנוחות, בד״כ היא לא אטרקטיבית לפורעי החוק והאנשים אדיבים ומנומסים לרוב, לעיירה יש ראש עיר שהוא גם האיש העשיר ובעל הנכסים אך בניגוד לרוב סיפורי המערב הפרוע הוא רק עם כוונות טובות, המוטו שלו הוא ׳תעזבו אותי באמשכ׳ם׳ מעדיף לבלות את היום עם מצנפת שינה ולהתעורר מדי פעם כשמכריחים אותו, הוא מינה כמה שריפים, חלקם מגדלים חסות בשטחים שמסביב לעיירה ולא ממש משתלבים בחיי היום יום , בטח לא מסירים אבק מהרובה עולים על סוס ומפגינים נוכחות כשהאידיליה טיפה נסדקת, יש את היזמים שגם להם כוונות טובות אך בלי מחשבה יתרה רוצים לנשל את ראש העיר שהשקיע רבות מכיסו לטובת תושבי העיירה ומציעים להעביר אותה לידי חברות הכרייה הגדולות, מדי פעם מגיע נבל והשריפים מנחים את התושבים לכופף ראש עד יעבור זעם, ״הרי אין פה אטרקטיביות הוא אוטוטו ילך או אולי יהיה אזרח מן השורה״.
כשמגיע נבל רציני שממאן לעזוב או להשתלב, השריפים מחפשים ליפות את המצב ומבקשים מכולם להיות סבלנים ומבינים,בינתיים תושבים ותיקים עוזבים או לא מגיעים ללב העיירה, תנועת המסחר יורדת ומדי פעם מוצאים גוויה שכובה באיזו סמטה, השריף ״ הרי כאן זה המערב הפרוע, לא איזו סדרה רומנטית ,צריך להתמודד״ ומיד מתפטר כשהביקורות עולות.
תמונת הסיום : קקטוסים גבוהים, שיח מתגלגל ברוח, שלט המסבאה הולם קלות בקיר, השמש שוקעת, פרצוף מחייך, של מי הפרצוף אתם שואלים, השארו עד הסוף ותבינו לבד.

למען האמת כולם בעיירה הזו אנשים טובים, חלקם לוקים קלות בתסמונת שטוקהולם , נראה לי שגם הנבל התורן לא רוצח נשים וילדים -סוג של חצי נבל, השריפים קצת מנותקים אבל אחלה אנשים וראש העיר צריך להבין- בית בונים אבל אח״כ חייבים לתחזק אחרת הוא מתפרק והאזרחים חלקם באמת עדיני נפש מדי כפי שאמר השריף, אבל כולם רוצים לחיות בשלווה סטואית,להיות ביחסים טובים עם השכנים , מדי פעם לצאת לפאב לשתות איזו כוסית ולתת לעיתים דרור לנפשם לפרסם גילוף בעץ או רקמת משי ברחבה שליד בית הכלבו מבלי שאף אחד מבושם או לאו ישתין עליה .

אין כאן כוונה להעליב מאן דהוא, מי שבכל זאת בוחר להפגע זבש״ו.

[Se7eN]

וואו אדי - שאפו על הכתיבה!!
איזה כשרון

[אמיר ח.]

כשרון כתיבה כזה יכול לנבוע רק מלב רגיש, שכואב לו על המציאות שיכלה (בקלות) להיות אחרת.

[Eliyahoo]

האתר הזה מזכיר לי עיירה מנומנמת במערב הפרוע, החיים על מי מנוחות, בד״כ היא לא אטרקטיבית לפורעי החוק והאנשים אדיבים ומנומסים לרוב, לעיירה יש ראש עיר שהוא גם האיש העשיר ובעל הנכסים אך בניגוד לרוב סיפורי המערב הפרוע הוא רק עם כוונות טובות, המוטו שלו הוא ׳תעזבו אותי באמשכ׳ם׳ מעדיף לבלות את היום עם מצנפת שינה ולהתעורר מדי פעם כשמכריחים אותו, הוא מינה כמה שריפים, חלקם מגדלים חסות בשטחים שמסביב לעיירה ולא ממש משתלבים בחיי היום יום , בטח לא מסירים אבק מהרובה עולים על סוס ומפגינים נוכחות כשהאידיליה טיפה נסדקת, יש את היזמים שגם להם כוונות טובות אך בלי מחשבה יתרה רוצים לנשל את ראש העיר שהשקיע רבות מכיסו לטובת תושבי העיירה ומציעים להעביר אותה לידי חברות הכרייה הגדולות, מדי פעם מגיע נבל והשריפים מנחים את התושבים לכופף ראש עד יעבור זעם, ״הרי אין פה אטרקטיביות הוא אוטוטו ילך או אולי יהיה אזרח מן השורה״.
כשמגיע נבל רציני שממאן לעזוב או להשתלב, השריפים מחפשים ליפות את המצב ומבקשים מכולם להיות סבלנים ומבינים,בינתיים תושבים ותיקים עוזבים או לא מגיעים ללב העיירה, תנועת המסחר יורדת ומדי פעם מוצאים גוויה שכובה באיזו סמטה, השריף ״ הרי כאן זה המערב הפרוע, לא איזו סדרה רומנטית ,צריך להתמודד״ ומיד מתפטר כשהביקורות עולות.
תמונת הסיום : קקטוסים גבוהים, שיח מתגלגל ברוח, שלט המסבאה הולם קלות בקיר, השמש שוקעת, פרצוף מחייך, של מי הפרצוף אתם שואלים, השארו עד הסוף ותבינו לבד.

למען האמת כולם בעיירה הזו אנשים טובים, חלקם לוקים קלות בתסמונת שטוקהולם , נראה לי שגם הנבל התורן לא רוצח נשים וילדים -סוג של חצי נבל, השריפים קצת מנותקים אבל אחלה אנשים וראש העיר צריך להבין- בית בונים אבל אח״כ חייבים לתחזק אחרת הוא מתפרק והאזרחים חלקם באמת עדיני נפש מדי כפי שאמר השריף, אבל כולם רוצים לחיות בשלווה סטואית,להיות ביחסים טובים עם השכנים , מדי פעם לצאת לפאב לשתות איזו כוסית ולתת לעיתים דרור לנפשם לפרסם גילוף בעץ או רקמת משי ברחבה שליד בית הכלבו מבלי שאף אחד מבושם או לאו ישתין עליה .

אין כאן כוונה להעליב מאן דהוא, מי שבכל זאת בוחר להפגע זבש״ו.

שמע בחור, לא יודע במה אתה עוסק, אבל אם אתה לא סופר תשקול הסבת מקצוע.

[Moshe Eshel]

האתר הזה מזכיר לי עיירה מנומנמת במערב הפרוע, החיים על מי מנוחות, בד״כ היא לא אטרקטיבית לפורעי החוק והאנשים אדיבים ומנומסים לרוב, לעיירה יש ראש עיר שהוא גם האיש העשיר ובעל הנכסים אך בניגוד לרוב סיפורי המערב הפרוע הוא רק עם כוונות טובות, המוטו שלו הוא ׳תעזבו אותי באמשכ׳ם׳ מעדיף לבלות את היום עם מצנפת שינה ולהתעורר מדי פעם כשמכריחים אותו, הוא מינה כמה שריפים, חלקם מגדלים חסות בשטחים שמסביב לעיירה ולא ממש משתלבים בחיי היום יום , בטח לא מסירים אבק מהרובה עולים על סוס ומפגינים נוכחות כשהאידיליה טיפה נסדקת, יש את היזמים שגם להם כוונות טובות אך בלי מחשבה יתרה רוצים לנשל את ראש העיר שהשקיע רבות מכיסו לטובת תושבי העיירה ומציעים להעביר אותה לידי חברות הכרייה הגדולות, מדי פעם מגיע נבל והשריפים מנחים את התושבים לכופף ראש עד יעבור זעם, ״הרי אין פה אטרקטיביות הוא אוטוטו ילך או אולי יהיה אזרח מן השורה״.
כשמגיע נבל רציני שממאן לעזוב או להשתלב, השריפים מחפשים ליפות את המצב ומבקשים מכולם להיות סבלנים ומבינים,בינתיים תושבים ותיקים עוזבים או לא מגיעים ללב העיירה, תנועת המסחר יורדת ומדי פעם מוצאים גוויה שכובה באיזו סמטה, השריף ״ הרי כאן זה המערב הפרוע, לא איזו סדרה רומנטית ,צריך להתמודד״ ומיד מתפטר כשהביקורות עולות.
תמונת הסיום : קקטוסים גבוהים, שיח מתגלגל ברוח, שלט המסבאה הולם קלות בקיר, השמש שוקעת, פרצוף מחייך, של מי הפרצוף אתם שואלים, השארו עד הסוף ותבינו לבד.

למען האמת כולם בעיירה הזו אנשים טובים, חלקם לוקים קלות בתסמונת שטוקהולם , נראה לי שגם הנבל התורן לא רוצח נשים וילדים -סוג של חצי נבל, השריפים קצת מנותקים אבל אחלה אנשים וראש העיר צריך להבין- בית בונים אבל אח״כ חייבים לתחזק אחרת הוא מתפרק והאזרחים חלקם באמת עדיני נפש מדי כפי שאמר השריף, אבל כולם רוצים לחיות בשלווה סטואית,להיות ביחסים טובים עם השכנים , מדי פעם לצאת לפאב לשתות איזו כוסית ולתת לעיתים דרור לנפשם לפרסם גילוף בעץ או רקמת משי ברחבה שליד בית הכלבו מבלי שאף אחד מבושם או לאו ישתין עליה .

אין כאן כוונה להעליב מאן דהוא, מי שבכל זאת בוחר להפגע זבש״ו.

הסיפור כתוב היטב, והכותב ברוך כשרון, וראש העיר באמת לא נעלב - כי הביקורת לגמרי לעניין, וברור איך זה נראה לאנשים שפחות מכירים אבל כן רוצה להגיב קצת

[*] "ראש העיר" לא חיפש לבנות עיר, אלא רצה מקום צנוע שבו יוכלו אנשי העיירה לשתות בירה, לפטפט ולהראות תמונות של הילדים/נכדים/חיות מחמד - וגם להתייעץ אחד עם השני, המקום הקודם בדיוק נסגר, וברחוב ממול פתחו מקום שנראה היה דומה, אבל דרש תעודת חבר מפלגה וכל מיני דרישות נוספות, "ראש העיר" לא חשב שצריך חוק נאמנות כדי לשתות בירה עם חברים אז עשה מעשה.
[*] ראש העיר לא עשיר, אומנם הוא בעל "הנכס" כי פשוט הרים את הכפפה לפני כך וכך שנים, והיה צריך לרשום שם על הרשיון, אבל מעולם (ויעידו אחרים) לא רצה להיות ראש העיר, או כל תפקיד ביצועי אחר, אלא עשה את זה כי אף אחד אחר לא עשה.
[*] מהיום הראשון חיפש להקים אנשים שיקחו על עצמם את הבעלות/אחריות/תחזוקה, כי לא רצה לשאת באחריות, ובטח לא להיות שוטר או מנהל של שום דבר. אותו רצון קיים עד היום, במהלך השנים באו והלכו חברים שעזרו בנטל (להלן ה"שריפים" ואחרים) - ותודתו להם עד היום.
[*] "ראש העיר" מממן את ה"ארנונה" של ה"עסק" מכיסו הפרטי ובשמחה, (ה"הכנסות" משלטי הפרסומת כאשר ישנן, משלימות את מימון האחסון). לא מבקש סימפטיה, סיגרים, שמפניה ורודה או זיכויים במס הכנסה, אבל כן מבקש מהחברים להתנהג כיאות ושמישהו מדי פעם ינקה אחריו את השולחן ואולי ישטוף איזה כוס.
[*] מוכן בשמחה רבה להעביר את הנכס לכל אחד רציני שייקח את זה על עצמו, או לקבוצה של אנשים (נגיד עמותה) שמוכנים לקחת על עצמם את ההתעסקות - ללא תמורה. כתב זאת כמה וכמה פעמים, ועדיין עומד מאחורי דבריו.
[*] ה"שריפים" "גויסו" (התנדבו), עובדים בהתנדבות, ומתוך רצון שתהיה פה קהילה חמה, התפקיד שוחק, ושוב - הקריאה לשריפים חליפיים ונוספים שיתנדבו עומדת בעינה - זה לא תפקיד לחיים, ואין שום בונוסים, רק אנשים עם תלונות כשמשהו לא מוצלח או לא לטעמם - ובלי יכולת לפרגן כשכן טוב. השריפים מעולם לא התבקשו לעבור גדרים ולגרש טרולים, אלא להתמודד עם תוכן פוגעני באמת (שהאוטומציה לא תפסה) ופרסומות, ולהוות מקור עזרה לחברים שמתקשים, חשבתי (ועדיין חושב) שאנשים הם בוגרים ומסוגלים להתמודד עם טרול תורן או חוסר הסכמה בינם לבין עצמם - מעולם לא רצינו שוטרים לקהילה, אלא כלפי חוץ.

אני שמח לראות שכן לאחרונה בעקבות הדיונים פה יצרו איתי קשר כל מיני אנשים הצעות לעזרה וכולי תקווה שזה יתפוס, כל מי שרוצה להציע את עזרתו, סתם לדבר איתי או להקריא לי שיר או סיפור מוזמן לפנות דרך המייל [email protected] או בטלפון 0545211548 (וואטסאפ או פשוט להתקשר). ביום חמישי גם נחתתי חזרה בארצנו היפה אחרי שהות של כמה שנים בחו"ל ומקווה שמתי שהוא גם אחזור להתעסק בעץ, הרי משם כולנו באים, ואז גם יהיה לי על מה לכתוב בפורום, סתם כחבר ולא כ"ראש עיר".