בטיחות בשימוש במשור שולחני - שאלת תם

[oferyuval]

יש לא מעט דיונים וסרטי הדרכה בנושא בטיחות בשימוש במשור שולחני בכלל, ו Kickback בפרט.
בשימוש במשור שולחני המשתמש עומד ב"קו האש": מול להב, ובדיוק בכיוון אליו הלהב המסתובב יעיף כל מה שנאפשר לו.
שיא הלהב מפעיל כוח בדיוק בכיוון המשתמש (גם אם המשתמש עומד מעט ימינה או שמאלה, זה עדיין הכיוןן הכללי) ואם רק נאפשר זאת הוא יעיף במהירות גבוהה (באחד הסרטונים דובר על כ 200 קמ"ש) שבבים או את כל העץ המעובד, לכיוון המשתמש.
אם מישהו היה מציע לנו להשתמש בכלי נשק כשהקנה מכוון לבטן שלנו, היינו כנראה מסרבים בנימוס או בפחות נימוס.
ולשאלתי: האם יש, או נעשו נסיונות לתכנן משור שולחני כך שהמשתמש עומד בצד השני מול המשור אך בצד ההפוך.
ברור שזה פחות נוח ויצריך מנגנוני עזר (פשוטים למדי כנראה) כדי לעזור למשתמש לשלוט על הזנת החומר במשיכה (ממרחק רב יותר) במקום בדחיפה / לחיצה, אבל לא נראה לי בלתי אפשרי.

[Edi]

אם החומר ארוך במקרה הטוב זה בלתי אפשרי ובמקרה הרע זה אפשרי אך מאוד מסוכן עקב נטיית הגוף כלפי השולחן

[atzmonster]

יש לא מעט דיונים וסרטי הדרכה בנושא בטיחות בשימוש במשור שולחני בכלל, ו Kickback בפרט.
בשימוש במשור שולחני המשתמש עומד ב"קו האש": מול להב, ובדיוק בכיוון אליו הלהב המסתובב יעיף כל מה שנאפשר לו.
שיא הלהב מפעיל כוח בדיוק בכיוון המשתמש (גם אם המשתמש עומד מעט ימינה או שמאלה, זה עדיין הכיוןן הכללי) ואם רק נאפשר זאת הוא יעיף במהירות גבוהה (באחד הסרטונים דובר על כ 200 קמ"ש) שבבים או את כל העץ המעובד, לכיוון המשתמש.
אם מישהו היה מציע לנו להשתמש בכלי נשק כשהקנה מכוון לבטן שלנו, היינו כנראה מסרבים בנימוס או בפחות נימוס.
ולשאלתי: האם יש, או נעשו נסיונות לתכנן משור שולחני כך שהמשתמש עומד בצד השני מול המשור אך בצד ההפוך.
ברור שזה פחות נוח ויצריך מנגנוני עזר (פשוטים למדי כנראה) כדי לעזור למשתמש לשלוט על הזנת החומר במשיכה (ממרחק רב יותר) במקום בדחיפה / לחיצה, אבל לא נראה לי בלתי אפשרי.

הכול אפשרי, ואפילו לתכנן מנגנון מזין העץ שיחליף את האדם. אבל תמיד, תמיד העץ יהיה בכיוון שנדחף אל הלהב ולא נמשך....
זה עניין של ווקטור כוחות. ההסבר הפשוט ביותר לתופעה הוא עגלת תינוק. שאנחנו דוחפים את עגלת התינוק, יש כוחות שדוחפים אותה קדימה ומטה, כך גם נדרש מהעץ המוזן למשור. לכן קשה לדחוף עגלת תינוק באדמה חולית. לכן בחול אנחנו עוברים למשוך את העגלה, ואז מופעלים כוחות המעלים את העגלה ומקילים על המעבר, ואבוי לנו מה יקרה לעץ המורם מעל פני להב המשור

[Edi]

יש לא מעט דיונים וסרטי הדרכה בנושא בטיחות בשימוש במשור שולחני בכלל, ו Kickback בפרט.
בשימוש במשור שולחני המשתמש עומד ב"קו האש": מול להב, ובדיוק בכיוון אליו הלהב המסתובב יעיף כל מה שנאפשר לו.
שיא הלהב מפעיל כוח בדיוק בכיוון המשתמש (גם אם המשתמש עומד מעט ימינה או שמאלה, זה עדיין הכיוןן הכללי) ואם רק נאפשר זאת הוא יעיף במהירות גבוהה (באחד הסרטונים דובר על כ 200 קמ"ש) שבבים או את כל העץ המעובד, לכיוון המשתמש.
אם מישהו היה מציע לנו להשתמש בכלי נשק כשהקנה מכוון לבטן שלנו, היינו כנראה מסרבים בנימוס או בפחות נימוס.
ולשאלתי: האם יש, או נעשו נסיונות לתכנן משור שולחני כך שהמשתמש עומד בצד השני מול המשור אך בצד ההפוך.
ברור שזה פחות נוח ויצריך מנגנוני עזר (פשוטים למדי כנראה) כדי לעזור למשתמש לשלוט על הזנת החומר במשיכה (ממרחק רב יותר) במקום בדחיפה / לחיצה, אבל לא נראה לי בלתי אפשרי.

הכול אפשרי, ואפילו לתכנן מנגנון מזין העץ שיחליף את האדם. אבל תמיד, תמיד העץ יהיה בכיוון שנדחף אל הלהב ולא נמשך....
זה עניין של ווקטור כוחות. ההסבר הפשוט ביותר לתופעה הוא עגלת תינוק. שאנחנו דוחפים את עגלת התינוק, יש כוחות שדוחפים אותה קדימה ומטה, כך גם נדרש מהעץ המוזן למשור. לכן קשה לדחוף עגלת תינוק באדמה חולית. לכן בחול אנחנו עוברים למשוך את העגלה, ואז מופעלים כוחות המעלים את העגלה ומקילים על המעבר, ואבוי לנו מה יקרה לעץ המורם מעל פני להב המשור

פתרונות של הזנה ממוכנת קיימים בקרייזיקים תעשייתיים, אני מאמין שעופר התכוון לכלים הקטנים יותר

[Se7eN]

ראשית אתה אכן מדבר על בעיה מהותית, וחשוב להבין ולהיות מודע אליה. הבעיה קיימת בכלים נוספים, כמו למשל מחרטה.
במקרה של מסור שולחן, ההגנה הפשוטה יחסית היא לא לעמוד בדיוק ב"קו האש". כשאני מנסר, אני עומד הצידה ממנו, ולא בדיוק מול הלהב, בדיוק מהסיבה הזו. כמובן שלא מדובר בהגנה מלאה, אבל זו התחלה.
לגבי הרעיון שלך, אז באמת חוץ ממובילים אוטומטיים, הפתרון היחיד שפגשתי שמקל על הפתרון הוא מסור radial arm (לא מכיר את השם בעברית). ראיתי סרטון לא מזמן שבו בחור מבוגר מסביר איך לתפעל אותו לחיתוכי אורך (rip), וממה שהבנתי זה מצב בטיחותי בהרבה, כי הלהב מגיע מעל החומר, ולכן כוון הדחיפה כלפי השולחן ולא כלפי מעלה.

[atzmonster]

ראשית אתה אכן מדבר על בעיה מהותית, וחשוב להבין ולהיות מודע אליה. הבעיה קיימת בכלים נוספים, כמו למשל מחרטה.
במקרה של מסור שולחן, ההגנה הפשוטה יחסית היא לא לעמוד בדיוק ב"קו האש". כשאני מנסר, אני עומד הצידה ממנו, ולא בדיוק מול הלהב, בדיוק מהסיבה הזו. כמובן שלא מדובר בהגנה מלאה, אבל זו התחלה.
לגבי הרעיון שלך, אז באמת חוץ ממובילים אוטומטיים, הפתרון היחיד שפגשתי שמקל על הפתרון הוא מסור radial arm (לא מכיר את השם בעברית). ראיתי סרטון לא מזמן שבו בחור מבוגר מסביר איך לתפעל אותו לחיתוכי אורך (rip), וממה שהבנתי זה מצב בטיחותי בהרבה, כי הלהב מגיע מעל החומר, ולכן כוון הדחיפה כלפי השולחן ולא כלפי מעלה.

קלי קלות. פשוט הקש על קנה עכשיו

[yairfe]

רבים מזלזלים במגן הלהב הפלאסטי שעולה ויורד עם הלהב, וגם מסירים אותו כי הוא "מפריע". אני משתמש בו כל הזמן ומאמין שהוא יכול לפתור לפחות חלק מבעיית הקיקבק.

Sent from my Mi A2 Lite using Tapatalk

[oferyuval]

אבל תמיד, תמיד העץ יהיה בכיוון שנדחף אל הלהב ולא נמשך....

כיוון העץ ברור לגמרי. השאלה היא לגבי אפשרות המפעיל לעמוד מהצד האחר ולהזין את העץ באותו כיוון, למשל ע"י מנגנון מכני פשוט.

[oferyuval]

במקרה של מסור שולחן, ההגנה הפשוטה יחסית היא לא לעמוד בדיוק ב"קו האש". כשאני מנסר, אני עומד הצידה ממנו, ולא בדיוק מול הלהב, בדיוק מהסיבה הזו. כמובן שלא מדובר בהגנה מלאה, אבל זו התחלה.
לגבי הרעיון שלך, אז באמת חוץ ממובילים אוטומטיים, הפתרון היחיד שפגשתי שמקל על הפתרון הוא מסור radial arm (לא מכיר את השם בעברית). ראיתי סרטון לא מזמן שבו בחור מבוגר מסביר איך לתפעל אותו לחיתוכי אורך (rip), וממה שהבנתי זה מצב בטיחותי בהרבה, כי הלהב מגיע מעל החומר, ולכן כוון הדחיפה כלפי השולחן ולא כלפי מעלה.

בדיוק בנקודה זו בסרטון הבטיחות:
https://youtu.be/j48XK-eUiTs?t=229
הבחור מסביר מדוע לעמוד משמאל ללהב זה יותר מסוכן. לדבריו מימין ללהב בטוח יותר מבחינת kickback אך השליטה בחומר לא טובה.
Radial arm יכולה להיות אלטרנטיבה מעניינת, אבל השאלה לגבי משור שולחני עדיין פתוחה.

[oferyuval]

פתרונות של הזנה ממוכנת קיימים בקרייזיקים תעשייתיים, אני מאמין שעופר התכוון לכלים הקטנים יותר

מעניין. היכן שיש מנגנוני הזנה אוטומטיים המפעיל מן הסתם לא חייב לעמוד בקו האש.
יתכן וזה ישים גם למכונות קטנות יותר למשל ע"י מנגנון מכני ידני אך מופעל מהצד הבטוח.