חובבי נגרות ואומנות העץ

אז לאחרונה נכנסתי חזק לתחום העץ, ואני עובד המון וצובר ים ידע ונסיון
בחודש האחרון נהגתי לקנות את כל העץ שלי משני נגריות
נגריה מקומית ונגריה עירונית גדולה (אני מתגורר במושב מרוחק)

הנגריה המקומית נקראת "עץ ועסקה", מחסן בגודל בינוני של עץ שמכרו לי במחיר מלא עץ שנפסל ונזרק!!!
עד לאחרונה לא ידעתי מה זה באמת קרש עקום וכמה זה פוגע בעבודה, קרש עם בטן או בצורת קשת זה סחורה באיכות יירודה, ולרוב מוכרים אותה במחיר מוזל, חצי מחיר או פחות
אבל ב"עץ ועסקה" אתם גם תגלו שמוכרים לכם במחיר מלא קרש שמסובב על צירו! כן כן, ספירלה!
למי שלא יודע קרש שהפך לספירלה זה לא מוצר למכירה, ונגירות מקצועיות מוכרות אותו לתעשיה בלבד ובמחיר עלות

אז הם בשמחה ועם חיוך מכרו לי קרשים שכאשר אהתחלתי לעבוד איתם, הבנתי שזה פשוט בלתי אפשרי, לא עם שום כלי, לא עם שום ידע או נסיון, זה פיזית בלתי אפשרי
אז תתרחקו מהמקום הזה, הם נוכלים

מנגד, התחלתי לקנות עץ ב"עץ ועצה" בחדרה, גם שם מצאתי המון המון עץ פגום אבל לפחות שם אתם בוחרים בעצמכם איזה עץ לקחת
ועד כמה שזה עצוב הייתי צריך לעבור על 10 קרשים, רק כדי למצוא 3 ישרים (אתם מבינים מה זה? 2 מכל 3 קרשים הם זבל)

לסיכום, מהנסיון הלא רב שלי בקניית עץ, נחספתי לתמונה מחרידה של הסחר בעץ בישראל
ואם זה העץ שאיתו בונים רהיטים בארץ, אז הרי שהתמונה עגומה עוד יותר
עץ פגום זה עץ שלא רק קשה לעבוד איתו, אלא שגם אם מצליחים להרכיב ממנו משהו, עם הזמן הוא ימשיך להתעוות
(משהו שלמדתי לאחרונה, מסתבר שבקרשים יש הרבה לחצים פנימיים, שברגע שיש פגם אחד חזק, זה פגם שימשיך להחמיר גם לאחר שתבו ממנו משהו)

https://drive.google.com/file/d/12ivtjb ... sp=sharing
צילמתי לכם דוגמה של הזבל שמוכרים לנו

הערה כללית:
חמור מאוד, אבל גם הקונים צריכים להזהר.
בכלל, ב"שרשרת" המורים הטובים בכל תחום כמעט, הנסיון העצמי הוא בין המקומות הראשונים. עדיף ללמוד מבעלי נסיון קודם (קורסים, התייעצויות) וחבל שלא מתיעצים לפני כן, במיוחד כשיש עם מי.
טוב שאתה משתף את הפשלות האלה משום שעץ איננו מובן מאליו וככל שמעמיקים יודעים ונזהרים יותר.

Pini Gold כתב:הערה כללית:
חמור מאוד, אבל גם הקונים צריכים להזהר.
בכלל, ב"שרשרת" המורים הטובים בכל תחום כמעט, הנסיון העצמי הוא בין המקומות הראשונים. עדיף ללמוד מבעלי נסיון קודם (קורסים, התייעצויות) וחבל שלא מתיעצים לפני כן, במיוחד כשיש עם מי.
טוב שאתה משתף את הפשלות האלה משום שעץ איננו מובן מאליו וככל שמעמיקים יודעים ונזהרים יותר.

האם אתה מכיר במקרה נגריות איכותיות באזור צפון השרון (בין חדרה לעפולה)?
האמת היא שלא אכפת לי לשלם יותר, העיקר שהעץ יהיה איכותי
הפרוייקט הנוכחי שלי - שולחן עבודה עם מסור שולחן מובנה - כנראה הולך לפח מאחר והקרש התומך ברגליים (ליצובות) עם הזמן יעוות את כל המבנה של העמדת עבודה.
ככה שיש לי אולי חצי שנה להנות ממנו לפני שהוא יהפוך לעקום ומתנדנד ומעוות

Andrewz כתב:

Pini Gold כתב:הערה כללית:
חמור מאוד, אבל גם הקונים צריכים להזהר.
בכלל, ב"שרשרת" המורים הטובים בכל תחום כמעט, הנסיון העצמי הוא בין המקומות הראשונים. עדיף ללמוד מבעלי נסיון קודם (קורסים, התייעצויות) וחבל שלא מתיעצים לפני כן, במיוחד כשיש עם מי.
טוב שאתה משתף את הפשלות האלה משום שעץ איננו מובן מאליו וככל שמעמיקים יודעים ונזהרים יותר.

האם אתה מכיר במקרה נגריות איכותיות באזור צפון השרון (בין חדרה לעפולה)?
האמת היא שלא אכפת לי לשלם יותר, העיקר שהעץ יהיה איכותי
הפרוייקט הנוכחי שלי - שולחן עבודה עם מסור שולחן מובנה - כנראה הולך לפח מאחר והקרש התומך ברגליים (ליצובות) עם הזמן יעוות את כל המבנה של העמדת עבודה.
ככה שיש לי אולי חצי שנה להנות ממנו לפני שהוא יהפוך לעקום ומתנדנד ומעוות

אולי חברים מהצפון יודעים. אני מכיר יותר במרכז סביבות רעננה/הרצליה.

היי
אומר זאת כך (אהוד יערי) ובזהירות המתבקשת,

אצה לא קונה את הסחורה שלך בנגריות, אלה במחסן עצים. וזה הבדל חשוב.

העצים שהצגת בסירטון - אני מניח שהם המכונים 2X4 , זה מה שיש בעשרה שקל למטר

הסתובבתי בכמה מחסנים וזה המצב. צור לך קשר עם מחסן אחד או שניים ותדאג שירשו לך לבחור.

שלום,

לא ידעתי שקרשים מעוותים נמכרים במחיר מוזל.. הרי מה באמת קובע את דרגת העיוות של הקרש ע"מ לתמחר אותו נכון? בטן (cup)? קשת (bow)? פיתול (twist)? הרי כל זה מצב נורמלי לקרשים הנמכרים הן בארץ והן בעולם כולו, בגלל שתכולת הלחות בעץ משתנה באופן לא אחיד.

אני אישית נוהג לקנות קרשים של 5X10 מוקצעים, ממחסני עצים כמובן, לא מנגריות, ודואג לבחור את הקרשים שהם ישרים יחסית. לא יצא לי לראות קרש 5X10 באורך 4.20 מטר שהוא ישר לגמרי ומוכן לשימוש. אתה פשוט בוחר את הקרש עם הכי פחות פגמים, כי בדרך-כלל לא מתחילים לעבוד ישר עם הקרשים שקנינו, קודם צריך לעבד את העץ (עם כלים ידניים או חשמליים) וזה כולל ישור והקצעה ע"מ להיפטר מהפגמים הנ"ל.

ברור שאם בונים עם עץ מפותל או עקום אז הדברים לא מתיישרים כמתוכנן, ובסוף מקבלים פרויקט עקום ומתאכזבים מהתוצאה, כי העץ לא הוכן מראש. זה מה שאני למדתי על בשרי בתחילת הדרך!

אז לפי דעתי, קרשים שהם מעוותים בהגזמה: פשוט לא קונים. קרשים שהם במצב מקובל: קודם מיישרים ונפטרים מהפגמים השונים.

אפשרות שניה, מי שרוצה להתחיל לבנות, במקום להתעסק עם יישור ותיקונים למיניהם, אז אם הדבר מתאפשר הוא קונה קרשים באיכות גבוהה (במידה ויש) ומתחיל לבנות. או שהוא שולח את הקרשים לנגריה\חבר ע"מ ליישר ולהקציע ולהביא אותם למצב שהוא מוכן לעבודה.

בכל מקרה, לא לגרום לאיכות העץ להוריד את המוטיבציה, תבחר את העץ שאתה מרגיש בנוח לעבוד איתו ותתחיל לבנות ולהנות.
בהצלחה.

עץ אורן לרוב משמש כעץ בניין/בנייה קלה. לקונסטרוקציות וכו ולכן העיוותים האלו לא כלכך מפריעים. זה קורה בגלל שכורתים את העץ, פורסים אותו לקרשים ומקציאים כשהוא כם לחות גבוהה בתוכו.
העץ מגיע בכמה דרגות (ממה שאני מכיר לפי מספר העיניים למטר רץ).

דבר נוסף זה איכות העץ שהיבואנים מייבאים.
ככל שהקרש רחוק יותר מהמרכז הוא יותר איכותי (ניתן לראות זאת בחתך העץ לפי הסיבים ככל שהם ישרים זה יותר איכותי ופחות מתעוות),
לרוב תמצא במחסני עצים עצים שהם ממרכז העץ.

אני לא עוסק בתחום הנגרות אבל כמו כל עסק אם אתה קונה מנגריות אז גם הם צריכים להרוויח ולשלם שינוע הסחורה אליהם ולכן המחיר גבוה יותר (זה לא אומר שהם גנבים).
מחסני עצים נוספים באיזור שלך שאני מכיר זה מחסן נוימן ושירות לנגר(לבידים).

אמיר ח. כתב:שלום,

לא ידעתי שקרשים מעוותים נמכרים במחיר מוזל.. הרי מה באמת קובע את דרגת העיוות של הקרש ע"מ לתמחר אותו נכון? בטן (cup)? קשת (bow)? פיתול (twist)? הרי כל זה מצב נורמלי לקרשים הנמכרים הן בארץ והן בעולם כולו, בגלל שתכולת הלחות בעץ משתנה באופן לא אחיד.

אני אישית נוהג לקנות קרשים של 5X10 מוקצעים, ממחסני עצים כמובן, לא מנגריות, ודואג לבחור את הקרשים שהם ישרים יחסית. לא יצא לי לראות קרש 5X10 באורך 4.20 מטר שהוא ישר לגמרי ומוכן לשימוש. אתה פשוט בוחר את הקרש עם הכי פחות פגמים, כי בדרך-כלל לא מתחילים לעבוד ישר עם הקרשים שקנינו, קודם צריך לעבד את העץ (עם כלים ידניים או חשמליים) וזה כולל ישור והקצעה ע"מ להיפטר מהפגמים הנ"ל.

ברור שאם בונים עם עץ מפותל או עקום אז הדברים לא מתיישרים כמתוכנן, ובסוף מקבלים פרויקט עקום ומתאכזבים מהתוצאה, כי העץ לא הוכן מראש. זה מה שאני למדתי על בשרי בתחילת הדרך!

אז לפי דעתי, קרשים שהם מעוותים בהגזמה: פשוט לא קונים. קרשים שהם במצב מקובל: קודם מיישרים ונפטרים מהפגמים השונים.

אפשרות שניה, מי שרוצה להתחיל לבנות, במקום להתעסק עם יישור ותיקונים למיניהם, אז אם הדבר מתאפשר הוא קונה קרשים באיכות גבוהה (במידה ויש) ומתחיל לבנות. או שהוא שולח את הקרשים לנגריה\חבר ע"מ ליישר ולהקציע ולהביא אותם למצב שהוא מוכן לעבודה.

בכל מקרה, לא לגרום לאיכות העץ להוריד את המוטיבציה, תבחר את העץ שאתה מרגיש בנוח לעבוד איתו ותתחיל לבנות ולהנות.
בהצלחה.

בוקר טוב - תודה על התגובה העיניינית
הסיבה לאכזבה שלי נובעת מכך שיש לי מכר שגר באירופה שעובד עם עץ, והוא זה שהנחה אותי איך לקנות עץ
הוא זה שאמר שבנגריות מוכרים עץ איכותי יותר כי שם העץ משמש לעבודות עדינות ומדוייקות - בניגוד למחסני עצים ששם מוכרים עץ גס "AS IS"

והוא גם זה שהסביר לי על עץ שהוא פגום
באירופה יש רמות איכות לקרש, והקרש מתומחר בהתאם לרמת האיכות שלו (כמו A B C D שכל אות נגיד מייצגת איכות של עץ)
ואז כאשר באים לקנות עץ (בנגריה, לא מחסן) אז בוחרים לפי איכות את העץ ומשלמים בהתם לדירוג שלו.
הנגריות מאחר והן מוכרות קרשים בבודדים (בניגוד למחסני עץ שמוכרים במשאיות) הן גם מעבדות את העץ שהן מקבלות לפני שהן מעבירות אותו למכירה (ולפי זה הן עצמן קובעות את דירוג באיכות)
עץ פגום במיוחד לרוב מוחזר לספקים\מחסני עצים או נמכר לקבלנים בתור עץ פיגומים

זאת הסיבה למה הופתעתי כלכך (וגם המכר כאשר סיפרתי לו על חויית הקניה שלי)
עד כה כל הקרשים שקניתי, היו מעובדים כי אפשר לראות בבירור שהפינות שלהם שוייפו, מה שאומר שהקרשים עברו דרך מכונה
כאשר עושים זאת, זה לרוב כדי לספק עץ שאפשר לעבוד איתו ישר מהניילון, וגם עוד בשלב זה קובעים אם העץ בכלל מתאים לריהוט
עץ לבניה או תעשייה לא אמור ליהיות משוייף בכל דרך או צורה שהיא

דיברתי על זה עם המכר שלי ובסוף הגענו למסקנה שכל העץ כנראה מאובד ומשוייף כדי להפוך אותו לזמין למכירה ישירה לכל השוק, בלי קשר לדירוג האיכות שלו, ובכך בעצם לנפח מכירות
כלומר למכור עץ באיכות יירודה במחיר של עץ באיכות המתאימה לעבודות ריהוט, ובכף בעצם לקבוע מחיר אחיד לעץ בלי קשר לאיכות שלו, ובהתחשב בכף שרוב העץ לא מתאים לעבודות ריהוט, אם למכור אותו מעורבב עם עץ שכן אז הרי שמגדילים באופן ניכר את הרווחים (אפילו שהלקוח קצה נדפק)

באירופה אגב אם קונים עץ בעל דירוג איכות גבוהה ובמהלך העבודה מגלים שהוא עקום, אפשר להחזיר אותו (גם בחתיכות) לנגריה והם נותנים אחד אחר במקומו

התשובה בגוף השאלה. אנחנו לא אירופה ופה המצב שונה לחלוטין.
עץ ועיצה יתייחסו אליך רק אם תקנה כמות של משאית. הייתי שם פעם אחת ולא מתקרב לשם יותר.
היה עוד מחסן בחדרה שעבר לקיסריה, אני חושב שזה נוימן או ויצמן. ויש בפרדס חנה מחסן.
אני גם מחפש מחסן עצים שמתיחס גם ללקוחות פרטיים באזור חדרה.
יש את וייצמן בנתניה, באזור תעשייה הצפוני, קניתי ממנו לפני 15 שנה פלטות אורן ועצים מוקצעים, לא יצא לי לבקר שם עדיין בזמן האחרון.
בפעם האחרונה קניתי פלטות osb בג'ת.
יש פרויקט שאני מתכנן שאני אצטרך קרשים במידות שונות. עד אז ממשיך לחפש מקור.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk