חובבי נגרות ואומנות העץ

ללמוד, להבין ולקדם את אומנות עבודת העץ, נגרות, גלוף, חריטה ופיסול בישראל

שאלת תם.

זה המקום לספר מה ניגרתם היום, לתעד את הפרויקטים שלכם, לשאול שאלות ולקבל תשובות.

שאלת תם.

הודעהעל ידי אביפ » 06 אוקטובר 2019, 12:34

היות ואני חדש בתחום, אני תוהה כיצד יוצרים את השקערורית שבתוכה נח ראש הבורג כשהוא מוברג עד הסוף.
אביפ
 
הודעות: 2
הצטרף: 06 אוקטובר 2019, 09:56

Re: שאלת תם.

הודעהעל ידי tomy669 » 06 אוקטובר 2019, 12:47

נקרא שקען.
תמונה
tomy669
משתמש ותיק
 
הודעות: 64
הצטרף: 21 מרץ 2016, 18:48

Re: שאלת תם.

הודעהעל ידי Eliyahoo » 06 אוקטובר 2019, 12:50

אביפ כתב:היות ואני חדש בתחום, אני תוהה כיצד יוצרים את השקערורית שבתוכה נח ראש הבורג כשהוא מוברג עד הסוף.


ברוך הבא.

בעברית "שקען" או "מקודד" (זה לא בדיוק אותו דבר, אבל בגדול) באנגלית "counter sink". תעשה חיפוש קצר על המילות חיפוש האלה ותראה שיש כל מיני סוגים.

האהוב עלי כרגע הוא מהסוג הזה. אם אתה קונה אחד מאיכות טובה הוא יותר חתך מאוד נקי ולעולם לא ירד עמוק מדי.
https://images.app.goo.gl/mbn4jmLVAHy6MwdJ9

זה גם טוב. קודח ויוצר שקע בפעולה אחת. מקובל מאוד בבניית דקים בארץ:
https://images.app.goo.gl/MBGgRQjhP4Mg2nzM7

עם סוג כזה יש לי נסיון פחות טוב:
https://images.app.goo.gl/Y5xaryVhSL52HGpX7

בכזה השתמשתי שנים, החסרון הוא ששבבים נוטים להכנס בין המקדח לשקען:
https://images.app.goo.gl/x7FL2GV44xevWXVAA

זה שקען קלאסי. מיועד יותר לבניה של מבני חוץ מנגרות עדינה שבהם אתה רוצה את הבורג ממש עמוק כך שהראש לא יראה בכלל.
https://images.app.goo.gl/3eqURT3ZusgXVEsW6
סמל אישי של המשתמש
Eliyahoo
סופר משתמש
 
הודעות: 659
הצטרף: 18 פברואר 2012, 00:13

Re: שאלת תם.

הודעהעל ידי Se7eN » 06 אוקטובר 2019, 13:16

כל התשובות של אליהו נכונות ומצוינות!!
ואת כל הכלים הללו ניתן למצוא באיביי אגב במחירים של שקלים בודדים.

אפשרות נוספת - להשתמש במקדח בעל ראש קוני (מתכת למשל) בקוטר המתאים. פחות מדויק ויעודי אבל עושה את העבודה. עדיף להשתמש קודם בו כדי ליצור את השקע, ואז במרכזו לקדוח את החור עבור הבורג עצמו ולא הפוך.
Se7eN
סופר משתמש
 
הודעות: 789
הצטרף: 27 דצמבר 2016, 01:50

Re: שאלת תם.

הודעהעל ידי Alex Milch » 06 אוקטובר 2019, 18:21

אביפ כתב:היות ואני חדש בתחום, אני תוהה כיצד יוצרים את השקערורית שבתוכה נח ראש הבורג כשהוא מוברג עד הסוף.


מלבד העובדה ששם הכלי הוא "שקען", לצערי יש תשובות שגויות שמטעות ומה שעוד יותר מצער שגם התקבל חיזוק לטעויות.
"מקדד/Reamer" אינו כלי שמבצע שקעים ואינו שייך כלל לתחום העץ. זה כלי בתחום מתכת שתפקידו להגדיל קדח למידה מאד מדויקת (להתקנת מיסבים למשל) ובטיב שטח גבוה.

https://images.app.goo.gl/mbn4jmLVAHy6MwdJ9 - זה שקען שאינו מיועד לעץ אלא למתכת

https://images.app.goo.gl/MBGgRQjhP4Mg2nzM7 - נכון, יעיל לכל עבודת נגרות בלי קשר לפרגולו/דקים. יש לא אפשרות לקביעת עומק החדרת ראש הבורג

https://images.app.goo.gl/Y5xaryVhSL52HGpX7 - השקען שבתמונה מיועד למתכת, יש שקען דומה בעל 2-3 להבי חיתוך. יש גם שקען לעבודה ידנית שהקונוס שלו נראה דומה למפתח של מקדחה, הרבה כנפיים סיבוב איטי/ידני:
https://www.garrettwade.com/countersink ... ol-gp.html
https://www.leevalley.com/en-us/shop/to ... ountersink
https://www.reddit.com/r/NewAgain/comme ... yard_sale/

https://images.app.goo.gl/x7FL2GV44xevWXVAA - שקען שימושי ביותר כיוון שהוא מאפשר יצירת קדח מעל לשקע להחדרת פקק להסתרת הבורג. קיים מקדח פקקים בקטרים מתואמים ליצירת פקקים מאותו חומר שבו רוצים לבצע את הסטימה

https://images.app.goo.gl/3eqURT3ZusgXVEsW6 - מקדח שלא שייך לכאן בכלל. זה מקדח בכל 3 שלבים שמיועד לקידוח לצורך החדרת בורג "דירקטה".

הרעיון של יצירת שקע באמצעות מקדח למתכת הוא אפשרי, בעיקר כאשר אין אפשרות אחרת ומתאים לשימוש בעצים רכים. כיוון שזוית מקדח למתכת הוא 118-120 מע', לא יתאפשר הידוק באמצעות ראש הבורג לעץ שהוא 82 מע' או 90 מע'. ההידוק יהיה על טבעת ולא על כל שטח הראש, למעט במיקרה של עץ רך שיכול להמעך.

חשוב לוודא בשקענים יעודיים לעץ את הזוית שתתאים לסוג הבורג שבשימוש.
Alex the Cheesepenter
סמל אישי של המשתמש
Alex Milch
סופר משתמש
 
הודעות: 4297
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 18:09
מיקום: חיפה

Re: שאלת תם.

הודעהעל ידי atzmonster » 06 אוקטובר 2019, 20:40

אני משתמש בסט הזה לעץ
בנתיים רק אורן, אבל במחיר הזה אפשר לזרוק (למיחזור) אם לא מוצלח לך

האתר שבו אני רוכש

BANGGOOD
קבצים מצורפים
12_13.jpg
atzmonster
סופר משתמש
 
הודעות: 220
הצטרף: 01 אוקטובר 2018, 13:45

Re: שאלת תם.

הודעהעל ידי אביפ » 06 אוקטובר 2019, 22:50

תודה לכל המגיבים,השכלתי.
אביפ
 
הודעות: 2
הצטרף: 06 אוקטובר 2019, 09:56

Re: שאלת תם.

הודעהעל ידי Eliyahoo » 07 אוקטובר 2019, 15:11

Alex Milch כתב:"מקדד/Reamer" אינו כלי שמבצע שקעים ואינו שייך כלל לתחום העץ. זה כלי בתחום מתכת שתפקידו להגדיל קדח למידה מאד מדויקת (להתקנת מיסבים למשל) ובטיב שטח גבוה.

אתה צודק. רשמתי שזה לא בדיוק אותו הדבר. פשוט שמעתי כמה פעמים אנשים בארץ שקוראים לשקען מקודד אז רשמתי את זה. מקבל את התיקון.
Alex Milch כתב:https://images.app.goo.gl/mbn4jmLVAHy6MwdJ9 - זה שקען שאינו מיועד לעץ אלא למתכת

אתה מתכוון לתמונה הזאת ספציפית או לכל השקענים בסגנון הזה ? שמתי את הלינק הראשון שמצאתי אבל לשם הדיוק, הנה אחד שמיועד בהחלט גם לעץ:
https://www.axminster.co.uk/fisch-quick ... set-717956
כאמור, אני משתמש בכזה כבר תקופה ארוכה בעץ ומאוד מרוצה.
Alex Milch כתב:https://images.app.goo.gl/MBGgRQjhP4Mg2nzM7 - נכון, יעיל לכל עבודת נגרות בלי קשר לפרגולו/דקים. יש לא אפשרות לקביעת עומק החדרת ראש הבורג

אני כתבתי שהוא מקובל בבניית דקים כי בכל מקום שבו קניתי עד היום עצים לדק, הציעו לי כזה כדי ליצור את השקעים.

Alex Milch כתב:https://images.app.goo.gl/3eqURT3ZusgXVEsW6 - מקדח שלא שייך לכאן בכלל. זה מקדח בכל 3 שלבים שמיועד לקידוח לצורך החדרת בורג "דירקטה".

עבור דירקטה.. מעניין... סגרת לי פינה.
ראיתי חבר משתמש בזה בתור שקען....


שאלת המשך עבורך אלכס, אם יורשה לי,
באיזה שקען אתה ממליץ להשתמש עבור בניית רהיטים ? במה אתה משתמש ?
סמל אישי של המשתמש
Eliyahoo
סופר משתמש
 
הודעות: 659
הצטרף: 18 פברואר 2012, 00:13

Re: שאלת תם.

הודעהעל ידי Alex Milch » 07 אוקטובר 2019, 18:32

Eliyahoo,

בענין השקען עם הקדח בניצב לציר הסיבוב, עפ"י נסיוני בתחום עיבוד מתכת ועץ, חד משמעית, זהו שקען למתכת. עקב מבנהו, בזמן הזנתו כלפי מטה הוא נוגע בחומר המעובד בצורה נקודתית וגורם להסרת שבב כמו רוב הכלים לעיבוד מתכת. נסה לדמיין את הפעולה הזאת מול פעולה של כלים לעיבוד עץ, מקצוע ידני או חשמלי או מפסלת למשל, הם מורידים "שבב" יותר נכון שיכבה בהתאם לרוחב הכלי ולא שבב כחוט השערה שלהבנתי לא מתאים לעיבוד חומר לא הומוגני כמו עץ.
מורשה לך הכל, אנחנו הרי מכירים לא מאתמול...
כל "הקריירה" שלי בתחום עיבוד העץ היו לי 3 שקענים: הראשון שקען ידני עם הרבה כנפי חיתו שהיה די לא יעיל. עם הזמן רכשתי שני שקענים של "דימר" בעלי מקדח מוביל של 3 ו-4 מ"מ שניתן ליצור באמצעותם שקע גלילי בקוטר 10 מ"מ מעל השקע. בנוסף לשני הכלים הנ"ל רכשתי מקדח פקקים להכנת פקקקים מעץ זהה לזה שממנו נמנה הרהיט.
Alex the Cheesepenter
סמל אישי של המשתמש
Alex Milch
סופר משתמש
 
הודעות: 4297
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 18:09
מיקום: חיפה

Re: שאלת תם.

הודעהעל ידי Eliyahoo » 08 אוקטובר 2019, 08:21

Alex Milch כתב:Eliyahoo,

בענין השקען עם הקדח בניצב לציר הסיבוב, עפ"י נסיוני בתחום עיבוד מתכת ועץ, חד משמעית, זהו שקען למתכת. עקב מבנהו, בזמן הזנתו כלפי מטה הוא נוגע בחומר המעובד בצורה נקודתית וגורם להסרת שבב כמו רוב הכלים לעיבוד מתכת. נסה לדמיין את הפעולה הזאת מול פעולה של כלים לעיבוד עץ, מקצוע ידני או חשמלי או מפסלת למשל, הם מורידים "שבב" יותר נכון שיכבה בהתאם לרוחב הכלי ולא שבב כחוט השערה שלהבנתי לא מתאים לעיבוד חומר לא הומוגני כמו עץ.
מורשה לך הכל, אנחנו הרי מכירים לא מאתמול...
כל "הקריירה" שלי בתחום עיבוד העץ היו לי 3 שקענים: הראשון שקען ידני עם הרבה כנפי חיתו שהיה די לא יעיל. עם הזמן רכשתי שני שקענים של "דימר" בעלי מקדח מוביל של 3 ו-4 מ"מ שניתן ליצור באמצעותם שקע גלילי בקוטר 10 מ"מ מעל השקע. בנוסף לשני הכלים הנ"ל רכשתי מקדח פקקים להכנת פקקקים מעץ זהה לזה שממנו נמנה הרהיט.


תודה
סמל אישי של המשתמש
Eliyahoo
סופר משתמש
 
הודעות: 659
הצטרף: 18 פברואר 2012, 00:13


חזור אל נגרות

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google Adsense [Bot] ו־13 אורחים

cron