עמוד 1 מתוך 2

חישוב שקיעה לסנדוויץ

הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2019, 16:22
על ידי zDanielz
שלום,

אני רוצה לבנות ספריית מדפים גדולה 3x3.6x0.4 מטר (עומקxגובהxרוחב).
אני רוצה לחשב את השקיעה של הסנדוויץ בשביל למנוע זאת.

איפה אני מוצא נתונים על חוזק של סנדוויצ’ים?
האם זה מחשבים את זה כמו בטון/פלדה?

תודה,
דניאל

Re: חישוב שקיעה לסנדוויץ

הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2019, 23:49
על ידי אמיר ח.
שלום,

קיים מחשבון שנקרא The Sagulator, ראיתי שהרבה מפנים אליו וממליצים עליו.
המחשבון הנ"ל מחשב אפשרות שקיעה של מדף, בהתבסס על כל מיני נתונים, כמו סוג החומר, חלוקת עומסים, מידות, שיטות חיבור וכדומה.
תנסה לשחק עם זה, בתקווה שזה יועיל לך.

דרך אגב, שקיעת מדף נקרא באנגלית Shelf Sagging, אולי זה יעזור בחיפוש ובחקירת הנושא.

Re: חישוב שקיעה לסנדוויץ

הודעהפורסם: 28 אוגוסט 2019, 06:34
על ידי oferyuval
zDanielz כתב:האם זה מחשבים את זה כמו בטון/פלדה?

כן. החומר במשוואות בא לידי ביטוי במקדם שנקרא מודול-יאנג שתלוי בחומר

https://skyciv.com/docs/tutorials/beam- ... %20support.

Re: חישוב שקיעה לסנדוויץ

הודעהפורסם: 02 ספטמבר 2019, 17:59
על ידי zDanielz
תודה על העזרה!

התוכנה נראית אחלה רק שיש מלא סוגי סנדוויץ אז לא ידעתי איך להתייחס אליה.

לעופר,
איפה אני יכול למצוא מודול יאנג של סנדוויץ?
לדוגמא של סנדוויץ בירץ׳?

Re: חישוב שקיעה לסנדוויץ

הודעהפורסם: 02 ספטמבר 2019, 18:53
על ידי Alex Milch
נסה להיות יותר מעשי מבחינת פרטי המיבנה.
חישובי חוזק של חומר כזה הוא מן המסובכים שיש. ברשת תוכל למצוא מחקרים על התנהגות לבידים, גם של ליבנה לסוגיו, מבחינת תכונות של חוזק.
לצורך חישובי החוזק מעבר לנוסחאות, יש צורך בהזנת הנתונים לנוסחאות וכאן מתחילה הבעיה. עובי הלוח הוא הנתון הכי טרוויאלי.
לבידי ליבנה יש מיצרנים שונים באיכויות שונות. תכונות החוזק של הלבידים מושפעים מהיותו רגיל או ימי (זה בקטנה, יש עוד סוגים), מספר השכבות, סוג הדבק, תכולת הלחות ועוד שחבל להמשיך לפרט כיוון שבמצבך לעולם לא תדע מה יש לך ביד.
לכן, כיוון שמדובר בספריה ולא במערכת "על חלל" (עפ"י דודי), אני חוזר ומציע שתפרט יותר על המיבנה ותוכל לקבל עזרה מעשית אולי אפילו בליווי חישובים.
אם תרצה בכל זאת להתעמק בחישובי החוזק, תוכל להתחיל לחפור מכאן:
https://www.google.com/search?biw=1536& ... FIQ4dUDCAo

Re: חישוב שקיעה לסנדוויץ

הודעהפורסם: 02 ספטמבר 2019, 19:09
על ידי oferyuval
zDanielz כתב:איפה אני יכול למצוא מודול יאנג של סנדוויץ? לדוגמא של סנדוויץ בירץ׳?

בחיפוש plywood module young בגוגל העליתי:
http://makeitworkdesigns.weebly.com/upl ... 1_orig.jpg

וגם
https://www.engineeringtoolbox.com/timb ... _1789.html

שים לב ליחידות:
אינצ'יות : PSI שזה פאונד (או ליברה, שזה אותו דבר) לאינץ' מרובע.
או
מטריות: GPa שזה למעשה ג'יגה (1 עם תשע אפסים) פסקל. ראה כאן על פסקל : https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7 ... 7%93%D7%94)

צריך להיות עקבי ביחידות: אם אתה משתמש משתמש ב PSI שאר הנתונים במשוואה צריכים להיות בפאונד ואינצ'ים ותוצאה תתקבל באינ'צים.
כמו שראית במשוואה תצטרך לחשב גם את מומנט האינרציה I שתלוי בחתך קורה, במקרה הזה חתך מלבני:
https://www.engineeringtoolbox.com/area ... _1328.html

Re: חישוב שקיעה לסנדוויץ

הודעהפורסם: 23 אוקטובר 2019, 09:30
על ידי zDanielz
תודה על העזרה. באמת בגלל ריבוי פלטות בשוק קשה להסתמך על נתונים מספריים אז אנסה פשוט להסביר ואולי תוכלי לעזור לי מהניסיון שלכם.
אני בונה ספריה מבירץ 18 מ״מ (מצ״ב סקיצה).
מידות כלליות זה 320 ס״מ גובה/260 רוחב/30 עומק.
בנוי מ4 קוביות, 160x240, 160x80, 100x240, 100x80, מפתח מדף מקסימלי 100 סמ וכל החיבורים יהיו חיבורי dado ללא ברגים.
הסיפרייה פתוחה בצד הקדמי ותחוזק במזונית מאחורה.
הספרייה תהייה מלאה בספרים ולכן החשש משקיעה.

האם זה בסדר לעשות את הדפנות משכבה אחת של סנדוויץ?
האם קיים חשש לשקיעה מעל 2-3 מ״מ? במידה וכן מה רוחב מדף מקסימלי שניתן?
האם יש רעיון יותר טוב למישהו?

תודה!
דניאל

Re: חישוב שקיעה לסנדוויץ

הודעהפורסם: 23 אוקטובר 2019, 12:03
על ידי Mike_NC
לא יודע אם רלוונטי אבל כיוון קצת שונה
להסתכל על הספריה ב 90 מעלות לקוביות הנוכחיות זאת אומרת המדף הוא היחידה הרציפה והספריה מחולקת לגובה ולא לרוחב
מדפים מעץ בעובי 4 (אורן למחיר סביר) והתומכות האנכיות בסידור לבחירתך מאותו חומר - מדף עמוס ספרים של כ 80 ס"מ שורד יפה מניסיוני בלי שקיעה משמעותית
ובניה בחתיכות לפי הגובה במקרה הזה 3 יחידות של כמטר גובה והרכבה
אם צמוד קיר אפשר לוותר על הגב (למטרות אסטטיות) ולהשתמש בקיר כגב (עם חיבורים נסתרים מאחורי הספרים מתאימים)
עוד שאלה בקשר לצמידות לרצפה - לא עדיף רגליים קצרות

Re: חישוב שקיעה לסנדוויץ

הודעהפורסם: 23 אוקטובר 2019, 12:18
על ידי Eliyahoo
אהלן דניאל,

טוב לראות אותך פה שוב :)

מנסיוני, עם מפתח מקסימלי של 70 ס"מ, אתה יכול להעמיס ספרים בלי שום בעיה בכלל. האינטואיציה שלי אומרת שגם מפתח של מטר יהיה בסדר אבל אני אישית הייתי בכל זאת נשאר עם 70-80 ס"מ.

שיחקתי קצת עם הsagulator שמישהו שם פה וראיתי שלפי הכלי הזה ב70 ס"מ, אין אף חומר שאני מצאתי שמקבל בטן אז אפשר להניח שכל סנדוויץ ליבנה שתקנה גם יהיה בסדר. בנוסף, קח בחשבון שהsagulator לוקח בחשבון רק תפיסה של החומר בצד ואילו אתה מתכוון גם לשים גב מזונית. כמו כן, אם תרצה לשים איזה קנט עץ מלא בעובי של נגיד חצי ס"מ, תקבל חיזוק נוסף.

אלי

Re: חישוב שקיעה לסנדוויץ

הודעהפורסם: 23 אוקטובר 2019, 17:21
על ידי Alex Milch
zDanielz כתב:תודה על העזרה. באמת בגלל ריבוי פלטות בשוק קשה להסתמך על נתונים מספריים אז אנסה פשוט להסביר ואולי תוכלי לעזור לי מהניסיון שלכם.
אני בונה ספריה מבירץ 18 מ״מ (מצ״ב סקיצה).
מידות כלליות זה 320 ס״מ גובה/260 רוחב/30 עומק.
בנוי מ4 קוביות, 160x240, 160x80, 100x240, 100x80, מפתח מדף מקסימלי 100 סמ וכל החיבורים יהיו חיבורי dado ללא ברגים.
הסיפרייה פתוחה בצד הקדמי ותחוזק במזונית מאחורה.
הספרייה תהייה מלאה בספרים ולכן החשש משקיעה.

האם זה בסדר לעשות את הדפנות משכבה אחת של סנדוויץ?
האם קיים חשש לשקיעה מעל 2-3 מ״מ? במידה וכן מה רוחב מדף מקסימלי שניתן?
האם יש רעיון יותר טוב למישהו?

תודה!
דניאל


טוב שהעלית את התוכנית.
לגבי חישובי חוזק לכפיפה/שקיעה, לגבי המיבנה הזה הוא דבר מן המורכבים ביותר. אתה אמור לחשב על סמך קורה נסמכת בשתי קצוות עם עומס במרכז ועם עומס מחולק/מפוזר. יש הבדל גם למיקרה של קצוות צפים או מקובעים. הדאדו מתפרש כחיבור קצוות מקובע. כנ"ל לגבי חישוב המקטעים שמוברים לניצבים עם ברגים. את החישובים צריך לעשות לגבי כל מקטע שנסמך על שתי נקודות תחתיו, כל זוג מקטעים וכן הלאה עד לרוחב המלא של מדף. אני מניח שמורכבות החישובים ברורה.
מן הפן המעשי, המיבנה מאובטח מבחינת שקיעת מדפים בתנאי שהוא יושב על מסד מלא לכל הרוחב או רגליות מתחת לניצבים שעל המדף התחתון ויהי עדיף להעלות בעובי החומר ל-19 מ"מ כיוון שלא ה-18 ולא ה-19 הן מידות אמיתיות.
מפאת גודל שטחו של המיבנה הייתי בוחר לגב בסנדביץ' ליבנה בעובי 6 מ"מ. בכל מיקרה, עגינה לקיר הכרחית ומחייבת המציאות!
בהצלחה!