חובבי נגרות ואומנות העץ

ללמוד, להבין ולקדם את אומנות עבודת העץ, נגרות, גלוף, חריטה ופיסול בישראל

חישוב שקיעה לסנדוויץ

זה המקום לספר מה ניגרתם היום, לתעד את הפרויקטים שלכם, לשאול שאלות ולקבל תשובות.

חישוב שקיעה לסנדוויץ

הודעהעל ידי zDanielz » 27 אוגוסט 2019, 16:22

שלום,

אני רוצה לבנות ספריית מדפים גדולה 3x3.6x0.4 מטר (עומקxגובהxרוחב).
אני רוצה לחשב את השקיעה של הסנדוויץ בשביל למנוע זאת.

איפה אני מוצא נתונים על חוזק של סנדוויצ’ים?
האם זה מחשבים את זה כמו בטון/פלדה?

תודה,
דניאל
zDanielz
סופר משתמש
 
הודעות: 346
הצטרף: 26 ספטמבר 2017, 11:51

Re: חישוב שקיעה לסנדוויץ

הודעהעל ידי אמיר ח. » 27 אוגוסט 2019, 23:49

שלום,

קיים מחשבון שנקרא The Sagulator, ראיתי שהרבה מפנים אליו וממליצים עליו.
המחשבון הנ"ל מחשב אפשרות שקיעה של מדף, בהתבסס על כל מיני נתונים, כמו סוג החומר, חלוקת עומסים, מידות, שיטות חיבור וכדומה.
תנסה לשחק עם זה, בתקווה שזה יועיל לך.

דרך אגב, שקיעת מדף נקרא באנגלית Shelf Sagging, אולי זה יעזור בחיפוש ובחקירת הנושא.
אמיר ח.
סופר משתמש
 
הודעות: 520
הצטרף: 01 אוגוסט 2017, 18:25

Re: חישוב שקיעה לסנדוויץ

הודעהעל ידי oferyuval » 28 אוגוסט 2019, 06:34

zDanielz כתב:האם זה מחשבים את זה כמו בטון/פלדה?

כן. החומר במשוואות בא לידי ביטוי במקדם שנקרא מודול-יאנג שתלוי בחומר

https://skyciv.com/docs/tutorials/beam- ... %20support.
oferyuval
סופר משתמש
 
הודעות: 624
הצטרף: 23 יולי 2012, 14:54

Re: חישוב שקיעה לסנדוויץ

הודעהעל ידי zDanielz » 02 ספטמבר 2019, 17:59

תודה על העזרה!

התוכנה נראית אחלה רק שיש מלא סוגי סנדוויץ אז לא ידעתי איך להתייחס אליה.

לעופר,
איפה אני יכול למצוא מודול יאנג של סנדוויץ?
לדוגמא של סנדוויץ בירץ׳?
zDanielz
סופר משתמש
 
הודעות: 346
הצטרף: 26 ספטמבר 2017, 11:51

Re: חישוב שקיעה לסנדוויץ

הודעהעל ידי Alex Milch » 02 ספטמבר 2019, 18:53

נסה להיות יותר מעשי מבחינת פרטי המיבנה.
חישובי חוזק של חומר כזה הוא מן המסובכים שיש. ברשת תוכל למצוא מחקרים על התנהגות לבידים, גם של ליבנה לסוגיו, מבחינת תכונות של חוזק.
לצורך חישובי החוזק מעבר לנוסחאות, יש צורך בהזנת הנתונים לנוסחאות וכאן מתחילה הבעיה. עובי הלוח הוא הנתון הכי טרוויאלי.
לבידי ליבנה יש מיצרנים שונים באיכויות שונות. תכונות החוזק של הלבידים מושפעים מהיותו רגיל או ימי (זה בקטנה, יש עוד סוגים), מספר השכבות, סוג הדבק, תכולת הלחות ועוד שחבל להמשיך לפרט כיוון שבמצבך לעולם לא תדע מה יש לך ביד.
לכן, כיוון שמדובר בספריה ולא במערכת "על חלל" (עפ"י דודי), אני חוזר ומציע שתפרט יותר על המיבנה ותוכל לקבל עזרה מעשית אולי אפילו בליווי חישובים.
אם תרצה בכל זאת להתעמק בחישובי החוזק, תוכל להתחיל לחפור מכאן:
https://www.google.com/search?biw=1536& ... FIQ4dUDCAo
Alex the Cheesepenter
סמל אישי של המשתמש
Alex Milch
סופר משתמש
 
הודעות: 4665
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 18:09
מיקום: חיפה

Re: חישוב שקיעה לסנדוויץ

הודעהעל ידי oferyuval » 02 ספטמבר 2019, 19:09

zDanielz כתב:איפה אני יכול למצוא מודול יאנג של סנדוויץ? לדוגמא של סנדוויץ בירץ׳?

בחיפוש plywood module young בגוגל העליתי:
http://makeitworkdesigns.weebly.com/upl ... 1_orig.jpg

וגם
https://www.engineeringtoolbox.com/timb ... _1789.html

שים לב ליחידות:
אינצ'יות : PSI שזה פאונד (או ליברה, שזה אותו דבר) לאינץ' מרובע.
או
מטריות: GPa שזה למעשה ג'יגה (1 עם תשע אפסים) פסקל. ראה כאן על פסקל : https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7 ... 7%93%D7%94)

צריך להיות עקבי ביחידות: אם אתה משתמש משתמש ב PSI שאר הנתונים במשוואה צריכים להיות בפאונד ואינצ'ים ותוצאה תתקבל באינ'צים.
כמו שראית במשוואה תצטרך לחשב גם את מומנט האינרציה I שתלוי בחתך קורה, במקרה הזה חתך מלבני:
https://www.engineeringtoolbox.com/area ... _1328.html
oferyuval
סופר משתמש
 
הודעות: 624
הצטרף: 23 יולי 2012, 14:54

Re: חישוב שקיעה לסנדוויץ

הודעהעל ידי zDanielz » 23 אוקטובר 2019, 09:30

תודה על העזרה. באמת בגלל ריבוי פלטות בשוק קשה להסתמך על נתונים מספריים אז אנסה פשוט להסביר ואולי תוכלי לעזור לי מהניסיון שלכם.
אני בונה ספריה מבירץ 18 מ״מ (מצ״ב סקיצה).
מידות כלליות זה 320 ס״מ גובה/260 רוחב/30 עומק.
בנוי מ4 קוביות, 160x240, 160x80, 100x240, 100x80, מפתח מדף מקסימלי 100 סמ וכל החיבורים יהיו חיבורי dado ללא ברגים.
הסיפרייה פתוחה בצד הקדמי ותחוזק במזונית מאחורה.
הספרייה תהייה מלאה בספרים ולכן החשש משקיעה.

האם זה בסדר לעשות את הדפנות משכבה אחת של סנדוויץ?
האם קיים חשש לשקיעה מעל 2-3 מ״מ? במידה וכן מה רוחב מדף מקסימלי שניתן?
האם יש רעיון יותר טוב למישהו?

תודה!
דניאל
קבצים מצורפים
ספרייה.pdf
(125.51 KiB) הורד 181 פעמים
zDanielz
סופר משתמש
 
הודעות: 346
הצטרף: 26 ספטמבר 2017, 11:51

Re: חישוב שקיעה לסנדוויץ

הודעהעל ידי Mike_NC » 23 אוקטובר 2019, 12:03

לא יודע אם רלוונטי אבל כיוון קצת שונה
להסתכל על הספריה ב 90 מעלות לקוביות הנוכחיות זאת אומרת המדף הוא היחידה הרציפה והספריה מחולקת לגובה ולא לרוחב
מדפים מעץ בעובי 4 (אורן למחיר סביר) והתומכות האנכיות בסידור לבחירתך מאותו חומר - מדף עמוס ספרים של כ 80 ס"מ שורד יפה מניסיוני בלי שקיעה משמעותית
ובניה בחתיכות לפי הגובה במקרה הזה 3 יחידות של כמטר גובה והרכבה
אם צמוד קיר אפשר לוותר על הגב (למטרות אסטטיות) ולהשתמש בקיר כגב (עם חיבורים נסתרים מאחורי הספרים מתאימים)
עוד שאלה בקשר לצמידות לרצפה - לא עדיף רגליים קצרות
Mike_NC
משתמש ותיק
 
הודעות: 29
הצטרף: 17 אפריל 2018, 12:15

Re: חישוב שקיעה לסנדוויץ

הודעהעל ידי Eliyahoo » 23 אוקטובר 2019, 12:18

אהלן דניאל,

טוב לראות אותך פה שוב :)

מנסיוני, עם מפתח מקסימלי של 70 ס"מ, אתה יכול להעמיס ספרים בלי שום בעיה בכלל. האינטואיציה שלי אומרת שגם מפתח של מטר יהיה בסדר אבל אני אישית הייתי בכל זאת נשאר עם 70-80 ס"מ.

שיחקתי קצת עם הsagulator שמישהו שם פה וראיתי שלפי הכלי הזה ב70 ס"מ, אין אף חומר שאני מצאתי שמקבל בטן אז אפשר להניח שכל סנדוויץ ליבנה שתקנה גם יהיה בסדר. בנוסף, קח בחשבון שהsagulator לוקח בחשבון רק תפיסה של החומר בצד ואילו אתה מתכוון גם לשים גב מזונית. כמו כן, אם תרצה לשים איזה קנט עץ מלא בעובי של נגיד חצי ס"מ, תקבל חיזוק נוסף.

אלי
סמל אישי של המשתמש
Eliyahoo
מנהל פורום
 
הודעות: 779
הצטרף: 18 פברואר 2012, 00:13

Re: חישוב שקיעה לסנדוויץ

הודעהעל ידי Alex Milch » 23 אוקטובר 2019, 17:21

zDanielz כתב:תודה על העזרה. באמת בגלל ריבוי פלטות בשוק קשה להסתמך על נתונים מספריים אז אנסה פשוט להסביר ואולי תוכלי לעזור לי מהניסיון שלכם.
אני בונה ספריה מבירץ 18 מ״מ (מצ״ב סקיצה).
מידות כלליות זה 320 ס״מ גובה/260 רוחב/30 עומק.
בנוי מ4 קוביות, 160x240, 160x80, 100x240, 100x80, מפתח מדף מקסימלי 100 סמ וכל החיבורים יהיו חיבורי dado ללא ברגים.
הסיפרייה פתוחה בצד הקדמי ותחוזק במזונית מאחורה.
הספרייה תהייה מלאה בספרים ולכן החשש משקיעה.

האם זה בסדר לעשות את הדפנות משכבה אחת של סנדוויץ?
האם קיים חשש לשקיעה מעל 2-3 מ״מ? במידה וכן מה רוחב מדף מקסימלי שניתן?
האם יש רעיון יותר טוב למישהו?

תודה!
דניאל


טוב שהעלית את התוכנית.
לגבי חישובי חוזק לכפיפה/שקיעה, לגבי המיבנה הזה הוא דבר מן המורכבים ביותר. אתה אמור לחשב על סמך קורה נסמכת בשתי קצוות עם עומס במרכז ועם עומס מחולק/מפוזר. יש הבדל גם למיקרה של קצוות צפים או מקובעים. הדאדו מתפרש כחיבור קצוות מקובע. כנ"ל לגבי חישוב המקטעים שמוברים לניצבים עם ברגים. את החישובים צריך לעשות לגבי כל מקטע שנסמך על שתי נקודות תחתיו, כל זוג מקטעים וכן הלאה עד לרוחב המלא של מדף. אני מניח שמורכבות החישובים ברורה.
מן הפן המעשי, המיבנה מאובטח מבחינת שקיעת מדפים בתנאי שהוא יושב על מסד מלא לכל הרוחב או רגליות מתחת לניצבים שעל המדף התחתון ויהי עדיף להעלות בעובי החומר ל-19 מ"מ כיוון שלא ה-18 ולא ה-19 הן מידות אמיתיות.
מפאת גודל שטחו של המיבנה הייתי בוחר לגב בסנדביץ' ליבנה בעובי 6 מ"מ. בכל מיקרה, עגינה לקיר הכרחית ומחייבת המציאות!
בהצלחה!
Alex the Cheesepenter
סמל אישי של המשתמש
Alex Milch
סופר משתמש
 
הודעות: 4665
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 18:09
מיקום: חיפה

הבא

חזור אל נגרות

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־53 אורחים