חובבי נגרות ואומנות העץ

ללמוד, להבין ולקדם את אומנות עבודת העץ, נגרות, גלוף, חריטה ופיסול בישראל

הבדלים בין מסור סרט זול ליקר

זה המקום לספר מה ניגרתם היום, לתעד את הפרויקטים שלכם, לשאול שאלות ולקבל תשובות.

Re: הבדלים בין מסור סרט זול ליקר

הודעהעל ידי Eliyahoo » 03 דצמבר 2018, 11:52

dudi כתב:דור, לא עבדתי עם תכנית. אילתרתי עם ההתקדמות. הדבר היחיד שממש חשוב הוא שהמרחק בין הגלגלים יתאים לאורך הלהב. זה חישוב די פשוט.
נניח שארבעת הגלגלים שלך באותו קוטר. מכיוון שהלהב "עוטף" רבע מכל גלגל למעשה אתה מקבל היקף של גלגל שלם. (קוטר כפול π) אתה מחסיר את הסכום שקיבלת מאורך הלהב ונותר לך הסה"כ של המרחק בין המרכזים.
חלק אותו בשניים (כי יש פעמיים גובה ופעמיים עומק) והסכום שקיבלת הוא הסכום הכולל של גובה ועומק. נניח שקיבלת 60ס"מ אתה יכול לעשות כל קומבינציה שאתה רוצה שתתן 60 (35 גובה 25 עומק לדוגמה).
אם יש לך עוד שאלות יותר ממוקדות או אתה רוצה תמונה ספציפית, שאל.

אלי, מצ"ב תמונה ללא מכסה. את הגלגלים אפשר להכין לבד. אתה קודח בדיקט 12 או יותר ממ עם מקדח כוס. מרחיב את החור המרכזי עם מקדח גדול יותר (נגיד 8ממ). תופס את הגלגל הזה עם בורג בין שתי שיייבות. תופס במקדחה את הבורג מסובב מעל נייר שיוף ויש לך גלגל ממורכז. משני הצדדים מדביקים טבעות מדיקט 3ממ שמכינים באותה שיטה. אם יש לך מדפסת 3D אני יכול לשלוח לך קובץ ליצור גלגל שכבר יש לו ספייסרים והברגה 8ממ


תודה על הפירוט דודי.
סמל אישי של המשתמש
Eliyahoo
סופר משתמש
 
הודעות: 627
הצטרף: 18 פברואר 2012, 00:13

Re: הבדלים בין מסור סרט זול ליקר

הודעהעל ידי Se7eN » 03 דצמבר 2018, 12:25

שמע דודי - קודם כל זה מטורף, וכל הכבוד על הפרוייקט!!
כמה שאלות טכניות אם אפשר (וסליחה על הנצל"ש):
רוב המסורים מגיעים עם 2 גלגלים, יש מיעוט של 3, ארבעה טרם פגשתי. ממה שהבנתי הבעיה כשעובדים עם כמה גלגלים היא הכוונון. האם בנית מנגנוני כוונון לכולם, או לחלק, ואיזה?
בנוסף, הבנתי שקוטר הגלגל משפיע על עובי הסרט שניתן לעבוד איתו, וכפועל יוצא גם עם הרוחב שלו, למשל במסור קטן אין להב רחב. איך זה מתבטא בגלגלים כ"כ קטנים לדעתך? האם אתה חושב שזה מעלה סיכוי לשבירה?
ושאלה אחרונה לגבי מובילי הלהב - האם בנית גם למטה? או רק למעלה? ואיך?
Se7eN
סופר משתמש
 
הודעות: 577
הצטרף: 27 דצמבר 2016, 01:50

Re: הבדלים בין מסור סרט זול ליקר

הודעהעל ידי dudi » 03 דצמבר 2018, 14:08

:) אין מנגנון כיוונון לאף גלגל רק מנגנון מתיחה (עלאק) לאחד.

אני משער שאם רוב היצרנים מייצרים מסורים עם שני גלגלים גדולים זה הדבר היותר נכון לעשות אבל למסור עם 4 גלגלים קטנים יש יתרון גדול כשמדובר בבניה עצמית.
1. קל ליצר (ראה תשובה לאלי)
2. נניח שלגלגל יש חופש מסויים על הציר והוא "זורק"מעט ככול שקוטר הגלגל יהיה גדול יותר הסטיה תהיה משמעותית יותר.
3. בגלל המבנה של הריבוע אפשר לשחק עם הפרופורציות של גובה עומק.
4. לא ממש צריך איזון גלגלים (משקולות וכו').

בנוגע לרוחב. אני עובד עם רוחב להב של 6ממ כי הפרוייקט שבשבלו נבנה המסור צריך כושר סיבוב (חיתוך קשתות). אבל אני לא רואה שום סיבה שתהיה קורלציה בין גודל הגלגל לרוחב הלהב. לדעתי אתה יכול לבנות מסור כזה עם להב יותר רחב.
כן, אני חושב שגלגלים קטנים מעלים את הסיכוי לשבירה כי למעשה קוטר הגלגל קובע את חומרת הכיפוף של הלהב (ככל שהקוטר יותר קטן הלהב יותר מכופף). עם הלהב שלי עבדתי כ 6 שעות ולא ניכרים סימני עייפות.
אם מסור סרט מצ'וקמק עולה 2000 ש"ח ובמסור עם הגללים הקטנים יש בלאי פי שלוש של להבים זה משאיר מרווח לקניה של הרבה :P

יש מוביל גם למטה.
כל מוביל בנוי משלושה מיסבים 5X10X4 שמחוברים לחתיכת קרש קטנה. הצילום לא ממש טוב אבל המיסבים מסומנים באדום והברגים שמחזיקים אותם בעגול כחול. מוביל תחתון מחובר לדופן (אם תסתכל טוב בצילום של המסור הפתוח תבחין בו) והעליון למוט המתכוונן.
אני מצאתי שיותר קל לי לחבר את כל המיסבים ואז לחבר מוביל מושלם למקום.
קבצים מצורפים
20181203_214528.jpg
סמל אישי של המשתמש
dudi
סופר משתמש
 
הודעות: 698
הצטרף: 01 אוקטובר 2009, 15:23

Re: הבדלים בין מסור סרט זול ליקר

הודעהעל ידי Pini Gold » 03 דצמבר 2018, 23:09

דודי, שוב הצלחת להדהים אותי.
שווה פוסט נפרד.
סמל אישי של המשתמש
Pini Gold
סופר משתמש
 
הודעות: 2391
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 12:17
מיקום: הרצליה

Re: הבדלים בין מסור סרט זול ליקר

הודעהעל ידי Woodchuck Chuck » 04 דצמבר 2018, 02:10

בהחלט שווה פוסט נפרד, דודי - כל הכבוד! תודה גם להרואה על התשובה.

חזרה לנושא המקורי, בהנחה שאני לא מוכשר כמו דודי לבנות מסור בעצמי, מה בעצם היתרונות של המסורים היקרים יותר (שוב - עד 3-4 אלף, לא של נגריות) לעומת המסורים של אלף-אלפיים?

מה אפשר לעשות במקיטה של 3.5 אלף שאי אפשר לעשות בשפאח ב-1200? מעבר לגובה החיתוך, האם מדובר רק בנוחות ואיכות הבניה?
Woodchuck Chuck
משתמש ותיק
 
הודעות: 22
הצטרף: 19 ספטמבר 2018, 22:41
מיקום: כפר סבא

נפלא!

הודעהעל ידי Yair Feldmann » 04 דצמבר 2018, 03:13

הדיון עבר - בצדק רב! - לפרוייקט הנהדר של דודי: הגדרת צרכים, תכנון וביצוע מושלמים ממש. כל הכבוד.
(וכמו שאמר פעם אריק שרון, בהספד אתה מדבר שלוש דקות על הנפטר ועשר דקות על עצמך, אז מכאן והלאה - על המסור שלי). אני משתמש במסור סרט של בלק אנד דקר שקניתי לפני 35 שנה לפחות בשקם אבן גבירול (חלק ממשתתפי הפורום עוד לא נולדו כשהוא נסגר!) מן הדגם שרואים בצילום. יש לו שלושה גלגלים והוא עובד מצויין, וברשת אני מוצא לו סרטים בלי בעייה. עכשיו אני זומם להחליף את ה"בלוקים" שמוליכים את הסרט מעל השולחן ומתחתיו, במיסבים כדוריים שקניתי מן הדוד עלי בסין (10 מיסבים עד הבית 2.5 דולר!) אגב, לשניים מן הגלגלים שלו, שעשויים פלסטיק, יש פרופיל קמור מעט וקראתי איפשהו שזה מבטיח מירכוז של הסרט על הגלגל ואי-"בריחה" שלו.
עוד משהו על מסור סרט: אני מתמכר עכשיו לריתוך אחרי שקניתי מהדוד הנ"ל רתכת אלקטרונית 160 אמפר ב-280 ש"ח והיא עובדת מצויין! כדי לחתוך פרופילים בשקט ובלי הרבה לכלוך אני רוצה לקנות מסור סרט מוחזק ביד כמו זה שבתמונה. יש למישהו ניסיון בעניין?
קבצים מצורפים
Untitled.jpg
ה"זקֵן" שלי
BANDSAW.jpg
מסור-סרט מוחזק ביד
סמל אישי של המשתמש
Yair Feldmann
מנהל פורום
 
הודעות: 1075
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 09:29
מיקום: רעננה

Re: הבדלים בין מסור סרט זול ליקר

הודעהעל ידי LASLOSHAY » 04 דצמבר 2018, 14:53

אני קניתי מסור סרט בבר גל ברחוב מנחם בגין בתל אביב. יש להם בתצוגה מספר מסורים המחיר סביב 3000 שח.
מסוריות קונים לפי מידה אצל ורון השחזות ברחוב השוק בתל אביב.
סמל אישי של המשתמש
LASLOSHAY
משתמש ותיק
 
הודעות: 93
הצטרף: 20 אוקטובר 2014, 14:10

Re: הבדלים בין מסור סרט זול ליקר

הודעהעל ידי moshik » 04 דצמבר 2018, 15:18

ההבדלים בין מסור זול(בדכ לא משהו) לבין מסור יקר (בדכ שווה משהו)
הם הבדלים מאד גדולים
מסור סרט שלא עשוי טוב הוא לא סלחן ובניגוד למכשירים אחרים לא יבצע טוב את העבודה הנדרשת.
על מנת שבסופו של דבר המסור יבצע בצורה טובה ומדוייקת ישנם לא מעט פריטים במסור שצריכים לעבוד בצורה טובה ואיכותית.
גלגלים מאוזנים
צמיגים (הרצוע שמקיפה את הגלגל צריכה להיות איכותית ועמידה
המיסבים צריכים להיות באיכות גבוהה
מנגנון המתיחה צריך להיות אמין והומוגני
מנגנון הכיוון של הגלגל התחתון צריך שיהיה עמיד ומדוייק ושומר על הכייוון גם כאשר הוא מסתובב בעומס הרבה זמן
שני המנגנונים ששומרים על הסרט ( העליון והתחתון ) צריכים להיות קלים לכיוונון ועמידים לאורך זמן.
המסור צריך להיות בנוי בצורה חזקה כך שהמתיחה של המסורית לא תפגע ביציבות שלו.
צריך שיהיה יחס סביר בין גובה הניסור הנדרש לעוצמה של המנוע והגודל של המסור.
כשאתה בודק מסור תקח עץ קשה ברוחב של כ 7 ס"מ (גובה)
ותנסה לפרוס ממנו פרוסה אחידה של כ 2 ס"מ בגובה ניסור של 7 ס"מ (ביד חופשית ללא גדר) תסמן בעיפרון את קו החיתוך.
תוודא קודם שהמסורית מושחזת.
מהר מאד תדע מה המסור הזה שווה
סמל אישי של המשתמש
moshik
מנהל פורום
 
הודעות: 2060
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 18:35
מיקום: זכרון יעקב

Re: הבדלים בין מסור סרט זול ליקר

הודעהעל ידי Woodchuck Chuck » 05 דצמבר 2018, 01:56

תודה מושיק!
Woodchuck Chuck
משתמש ותיק
 
הודעות: 22
הצטרף: 19 ספטמבר 2018, 22:41
מיקום: כפר סבא

Re: הבדלים בין מסור סרט זול ליקר

הודעהעל ידי duiebdor » 05 דצמבר 2018, 10:22

דודי, אולי פספסתי אבל מה עובי הגלגלים?
מה קוטר הציר של הגלגלים ובמה השתמשת כציר (מוט הברגה?)?
יש מיסבים לכל גלגל (מן הסתם שכן, פשוט לא רואים)?
duiebdor
סופר משתמש
 
הודעות: 204
הצטרף: 22 אוגוסט 2013, 15:34

הקודםהבא

חזור אל נגרות

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־11 אורחים