חובבי נגרות ואומנות העץ

ללמוד, להבין ולקדם את אומנות עבודת העץ, נגרות, גלוף, חריטה ופיסול בישראל

שימוש במסור ידני

זה המקום לספר מה ניגרתם היום, לתעד את הפרויקטים שלכם, לשאול שאלות ולקבל תשובות.

שימוש במסור ידני

הודעהעל ידי assulineran » 26 אפריל 2018, 11:25

שלום לכולם. אני בתהליך לבניית שולחן נגרות ולשם כך אני מעוניין לבצע חיתוך סין בקרש 5 על 10 לרחובו כולו ולאורך כ10 ס"מ
לשלם כך, אני משתמש במסור רגיל 22 אינץ. אני מנסה כבר מספר פעמים ורואה מספר סרטונים ביוטיוב אבל איני מצליח לנסר כמו שצריך. האמת, אפילו את ההתחלה אני לא מצליח לעשות כמו שצריך ושם נדמה לי עיקר הבעיה. מישהו יכול להדריך אותי פחות או יותר כיצד להתאמן כדי לבצע חיתוך ישר ומדוייק? אין לי כרגע מלחציים שמקבעים את הקרש מאה אחוז אבל אני משתמש בקליבות שמקבעות את הקרש בצורה סבירה.
תודה רבה.
assulineran
משתמש ותיק
 
הודעות: 72
הצטרף: 15 ינואר 2017, 20:49

Re: שימוש במסור ידני

הודעהעל ידי NirE » 26 אפריל 2018, 14:45

תנסה לקחת קרש אחר שאתה יודע בוודאות שכל הפאות שלו ניצבות אחת לשניה. כמה שהקרש יותר גדול יותר טוב (שיהיה בגובה המסור).
תקלוב אותו ביחד עם הקרש שאתה רוצה לחתוך ותשתדל לעבוד צמוד לקרש, תנסה להצמיד אותו עם אצבע, תעבוד לאט.
תבצע "שריטה" עדינה עם המסור כמה פעמים ואז תעבור לחיתוך ב45 מעלות ומדי פעם תעצור ותבדוק שאתה על הקו הראשוני..
מסור טוב זה תמיד חשוב, אני עדיף, כשאני יכול, לעבוד עם מסור טנון עם שניים צפופות וקטנות יחסית.
גם צורת העמידה שלך ותנועת המרפק ביחס לכיון החיתוך חשובה מאוד.
והרבה אימון..
NirE
סופר משתמש
 
הודעות: 158
הצטרף: 02 יוני 2015, 07:40
מיקום: יהוד

Re: שימוש במסור ידני

הודעהעל ידי spiderman » 26 אפריל 2018, 19:35

מאז שהתחלתי להשתמש בזה : https://www.tooleden.com/product/ryoba_kakuri_270

הניסור הידני הפך לקל ומדויק והמסורים החשמליים מוכנסים לשקע רק במשימות שניסור ידני בהן איננו הגיוני... אולי זה רק אני אבל במסורים יפניים (שעובדים על משיכה ולא דחיפה) קל הרבה יותר לדייק וצריך להשקיע פחות כוח.

הכל מבלי לפגוע בעצות הטובות שניתנו מעלי^
spiderman
סופר משתמש
 
הודעות: 143
הצטרף: 07 דצמבר 2016, 13:07

Re: שימוש במסור ידני

הודעהעל ידי duiebdor » 26 אפריל 2018, 20:33

אני מעביר חוגי נגרות לילדים בגילאי ז-ח
והם מצליחים לנסר מאוד יפה. כמו שאמרו לפני,
צריך טכניקה נכונה ומנח גוף נכון. אחיזה מסויימת
במסור ותנועות נכונות. וכמובן, הרבה תרגול?
מאיפה אתה בארץ?
duiebdor
סופר משתמש
 
הודעות: 218
הצטרף: 22 אוגוסט 2013, 15:34

Re: שימוש במסור ידני

הודעהעל ידי Se7eN » 26 אפריל 2018, 22:27

נתנו לך עצות נהדרות ונכונות.
מעבר לכך, זה באמת תלוי במסור. למשל אם השיניים אינן סימטריות במידת הסכסוך שלהן, תתקשה לשמור על קו ישר. מידת ההשחזה תקבע את קלות החיתוך. פרופיל השן וגודלה גם הן. חיתוך עם הסיבים ונגד הסיבים הוא שונה - מסורים "רגילים" הם אוניברסליים אבל בפועל הם מיועדים לחיתוך ניצב לסיבים, והחיתוך שלהן עם הסיבים הוא איטי וקשה. לכן נגרים מסורתיים משתמשים בשני מסורים שונים לשתי המשימות השונות מטבען, או מסור ריובה יפני (כמו בקישור) שיש לו שני צדדים לשתי המשימות. בשביל להתחיל חיתוך בצורה מדויקת (מאוד!) ניתן להשתמש בטכניקה שפול סלרס מרבה להדגים בשם knife wall, שהיא למעשה יצירת חריץ מקדים להתחלת הניסור.
בהצלחה!
ואם אתה מאיזור י-ם אתה מוזמן להדגמות חיות של טכניקות ומסורים נהדרים. מסיר אחריות אם אח"כ תרגיש צורך בלתי נשלט להוציא 200 ש"ח על מסור יפני איכותי :)
Se7eN
מנהל פורום
 
הודעות: 1868
הצטרף: 27 דצמבר 2016, 01:50

Re: שימוש במסור ידני

הודעהעל ידי assulineran » 27 אפריל 2018, 10:19

תודה לכולם. אני מאיזור ירושלים, תודה על ההזמנות לעזרה, בע"ה אשמח לבוא לראות כשיהיה לי את הזמן..
אני לומד לפי פול סלרס לכן גם קניתי את המסור של ספיר אנד גקסון שהוא ממליץ עליו, אבל לא הצלחתי לעשות כמוהו, מפתיע :)
על כל פנים, מאוד ייתכן שזה בגלל מצב ההשחזה של המסור שכפי שאמרת הוא מיועד יותר לנגד הסיבים ואף שהשחזתי אותו לריפ אולי לא עשיתי זאת כמו שצריך.
יש לי מסור יפני קטן, הוא משמש יותר לחיתוכים קטנים, אבל בו אני מרגיש שבעתיד יהיה לי יותר קשה איתו כי הוא מאוד רגיש לסטיות שלא כמו לדוגמא מסור טנון מערבי שאם אתה עולה על מסלול הוא לא כל כך סוטה ממנו..
assulineran
משתמש ותיק
 
הודעות: 72
הצטרף: 15 ינואר 2017, 20:49

Re: שימוש במסור ידני

הודעהעל ידי bas bablun » 28 אפריל 2018, 11:55

מסכים עם כל מה שנאמר למעלה ומוסיף את השני גרושים שלי....

א. נראה לי שאחת הטעויות הנפוצות שעושים כשעובדים עם מסור היא הפעלת כח. כשמפעילים כח, קורים שני דברים. דבר ראשון, השיניים נתקעות בעץ ולא זזות. דבר שני, יותר קשה (או בלתי אפשרי) לשמור על דיוק. תן למסור לאכל את העץ לבד מבלי להפעיל לחץ כלפי מטה בכלל. התרכז רק בשמירה על הישר.

ב. עבוד לאט, לאט מאד. אפילו לאט להחריד. סמן את קו החיתוך מכל הכיוונים ונסר לצידו. שים לב לאיזה כיוון היד שלך נוטה ותקן את המנח של היד בהתאם (היד בד"כ נוטה לסטות כלפי מרכז הגוף וגם כף היד נוטה להיות מסובבת כלפי מטה). הגוף צריך ללמוד את הפוזיציה הנכונה לניסור ישר ובשביל זה צריך פשוט לתרגל, להתחיל לאט עד שהגוף לומד את התנוחה הנכונה.

ג. ניסור לרוחב הסיבים הוא קל יותר באופן משמעותי מניסור לאורך הסיבים, גם אם יש לך מסור ריפ. כשמנסרים לאורך הסיבים, המסור מושפע יותר מכיוון הסיבים ויותר קשה לשמור על ניסור ישר.


תרגל, ככל שתתרגל כך תצליח.

נמרוד
bas bablun
סופר משתמש
 
הודעות: 339
הצטרף: 12 אוקטובר 2014, 08:39


חזור אל נגרות

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־8 אורחים