חובבי נגרות ואומנות העץ

ללמוד, להבין ולקדם את אומנות עבודת העץ, נגרות, גלוף, חריטה ופיסול בישראל

שמן פשתן מהום סנטר

זה המקום לספר מה ניגרתם היום, לתעד את הפרויקטים שלכם, לשאול שאלות ולקבל תשובות.

Re: שמן פשתן מהום סנטר

הודעהעל ידי ADאד53 » 26 נובמבר 2019, 18:23

מהו פילמור?
פולמריזציה היא תהליך כימי בו מולקולה אחת (מונומר) נקשרת בקשר כימי חזק למולקולה שנייה מאותו סוג ונוצר דימר, התהליך נמשך בקשירת מולקולה שלישית ורביעית וכך נוצר פולימר (פולי=הרבה). כשהקשר שנוצר הוא בין ראש של מולקולה אחת לזנב של השנייה תיווצר שרשרת פולימרית ארוכה. ואם יווצרו גם שרשרות צדדיות אזי יתקבל מעין אריג פולימרי.
הפולימריזציה יוצרת מוצק מנוזל, ובכך מייצבת את הציפוי.
יש לשים לב שהפולרימריזציה צריכה להתרחש לאחר הישום על העץ. זאת משום שהפולמריזציה בין מולקולות השמן הספוגות בעץ קושרות את האריג חזק לעץ.
יש שמנים כמו שמן הפשתן שמורכבים ממולקולות שומן בעל קבוצות כימיות שיכולות להשתתף בתהליך הפולימריזציה, ויש כאלה שלא.
חימום של תהליך כימי מזרז את הריאקציה וקירור מעכב. כיוון שהפולמריזציה דורשת הוווצרות של רדיקלים חופשיים מחמצן, היא תואץ בנוכחות חמצן ומתכות שגורמות להווצרות הרדיקלים החופשיים.
ADאד53
סופר משתמש
 
הודעות: 123
הצטרף: 06 מרץ 2017, 19:49

Re: שמן פשתן מהום סנטר

הודעהעל ידי ADאד53 » 26 נובמבר 2019, 20:34

oferyuval כתב:אמנם פוסט ישן, אבל אני רוצה להוסיף ממה שקראתי לאחרונה:
Raw linseed oil: שמן פשתן גולמי. משמש למזון (בכבישה קרה) וכחומר גלם לייצור חומרים אחרים.
Lineseed Stand Oil : שמן פשתן מפולמר (נקרא גם Polymerized Linseed Oil). שמן פשתן שעבר פילמור בחום ומשמש לגימור ( https://www.dickblick.com/products/gamblin-stand-oil )
Boiled Linseed Oil : שמן פשתן מבושל. תערובת של Stand oil שמן פשתן ומתכות ( https://en.wikipedia.org/wiki/Linseed_o ... inseed_oil )

במאמר על ההבדלים בין הסוגים הנ"ל לצורך גימור עץ אפשר לקרוא:
שמן פשתן גולמי: יוצר גימור מצויין, אך לוקח לו 2-10 שבועות להתייבש.
שמן פשתן מבושל: בשימוש נרחב לגימור עץ, אך מכיל חומרים מסוכנים. הוא אינו מבושל כלל, אך מוסיפים לו חומרים מזרזי ייבוש (על בסיס מתכות כבדות או על בסיס נפט).
שמן פשתן מפולמר: האפשרות הטובה ביותר בהיותו מהיר להתייבש והינו שמן פשתן טהור (אינו מכיל חומרים מסוכנים).

(https://vermontwoodsstudios.com/blog/ra ... inseed-oil)

מהמאמר אפשר להבין כי שמן פשתן מבושל אינו בטוח כפי שנהוג לחשוב וכפי שנכתב כאן בפורום, וכמובן עולות הרבה שאלות:
- למשל האם שמן פשתן מתפלמר נמכר בארץ ?
- האם שמן פשתן גולמי נמכר בארץ רק כשמן למזון או גם באיכות / מחיר נמוכה יותר ?

ועוד שאלות. אני מקווה לשמוע התיחסות לדברים מחברי הפורום המנוסים.


לגבי השאלות הנ״ל
כל הסוגים השונים של שמן הפשתן מתפלמרים. שמן פשתן מבושל ומפולמר הם מוצרים שאמורים להתפלמר מהר יותר. לפי מה שקראתי על המבושל הוא לא באמת מבושל אלא שמן פשתן שמכיל תוספים כגון מתכות ולא רק שמזרזים את הפולימריזציה. על השמן המפולמר לא שמעתי. גם לא נשמע הגיוני. כי אם כבר מפולמר אז לא יקשר חזק לעץ. אולי זה שמן שהתחיל להתפלמר. ונוצרו שרשרות קצרות. אבל אם כן אז חיי המדף שלו יהיו קצרים.
ADאד53
סופר משתמש
 
הודעות: 123
הצטרף: 06 מרץ 2017, 19:49

Re: שמן פשתן מהום סנטר

הודעהעל ידי oferyuval » 26 נובמבר 2019, 20:50

ADאד53 כתב:לגבי השאלות הנ״ל
כל הסוגים השונים של שמן הפשתן מתפלמרים. שמן פשתן מבושל ומפולמר הם מוצרים שאמורים להתפלמר מהר יותר. לפי מה שקראתי על המבושל הוא לא באמת מבושל אלא שמן פשתן שמכיל תוספים כגון מתכות ולא רק שמזרזים את הפולימריזציה. על השמן המפולמר לא שמעתי. גם לא נשמע הגיוני. כי אם כבר מפולמר אז לא יקשר חזק לעץ. אולי זה שמן שהתחיל להתפלמר. ונוצרו שרשרות קצרות. אבל אם כן אז חיי המדף שלו יהיו קצרים.


תודה על ההסבר. יש לי מושג בסיסי מה זה פילמור, אבל בהחלט לא ידע מקצועי בנושא כמו שנראה שיש לך. גם אני תהיתי מה הרעיון בפילמור השמן לפני השימוש בו. ההסבר בויקיפדיה על התהליך שעובר השמן המפולמר (שנקרא גם Stand Oil ) הוא זה:
Stand oil is generated by heating linseed oil near 300 °C for a few days in the complete absence of air. Under these conditions, the polyunsaturated fatty esters convert to conjugated dienes, which then undergo Diels-Alder reactions, leading to crosslinking.

די סינית עבורי. אולי תצליח להבין מזה משהוא.
oferyuval
סופר משתמש
 
הודעות: 624
הצטרף: 23 יולי 2012, 14:54

Re: שמן פשתן מהום סנטר

הודעהעל ידי ADאד53 » 26 נובמבר 2019, 21:34

oferyuval כתב:
ADאד53 כתב:לגבי השאלות הנ״ל
כל הסוגים השונים של שמן הפשתן מתפלמרים. שמן פשתן מבושל ומפולמר הם מוצרים שאמורים להתפלמר מהר יותר. לפי מה שקראתי על המבושל הוא לא באמת מבושל אלא שמן פשתן שמכיל תוספים כגון מתכות ולא רק שמזרזים את הפולימריזציה. על השמן המפולמר לא שמעתי. גם לא נשמע הגיוני. כי אם כבר מפולמר אז לא יקשר חזק לעץ. אולי זה שמן שהתחיל להתפלמר. ונוצרו שרשרות קצרות. אבל אם כן אז חיי המדף שלו יהיו קצרים.


תודה על ההסבר. יש לי מושג בסיסי מה זה פילמור, אבל בהחלט לא ידע מקצועי בנושא כמו שנראה שיש לך. גם אני תהיתי מה הרעיון בפילמור השמן לפני השימוש בו. ההסבר בויקיפדיה על התהליך שעובר השמן המפולמר (שנקרא גם Stand Oil ) הוא זה:
Stand oil is generated by heating linseed oil near 300 °C for a few days in the complete absence of air. Under these conditions, the polyunsaturated fatty esters convert to conjugated dienes, which then undergo Diels-Alder reactions, leading to crosslinking.

די סינית עבורי. אולי תצליח להבין מזה משהוא.



לפי מה שהבנתי (בערבון מוגבל): על ידי חימום ל300 מעלות צלסיוס בהעדר חמצן מזורזת ריאקציה מסוג שונה מזו שבנוכחות חמצן ושהתוצר שיתקבל יהיה שונה. הריאקציה היא של קרוסלינקיג. קרוסלינקיג הם קשרים כימים רוחביים בין מולקולות ארוכות - שרשרות פולימריות. כך שגם כך יווצר מעין אריג או ג׳ל תלת מימדי. מה היתרון של המוצר הזה? רק נסיון אישי או של משתמשים יוכל ללמד אותך.
ADאד53
סופר משתמש
 
הודעות: 123
הצטרף: 06 מרץ 2017, 19:49

Re: שמן פשתן מהום סנטר

הודעהעל ידי oferyuval » 27 נובמבר 2019, 10:40

ADאד53 כתב:קרוסלינקיג הם קשרים כימים רוחביים בין מולקולות ארוכות - שרשרות פולימריות. כך שגם כך יווצר מעין אריג או ג׳ל תלת מימדי

מזכיר לי פולימרים טרמוסטיים בעלי קשרים מוצלבים עליהם למדתי לפני אינספור שנים
oferyuval
סופר משתמש
 
הודעות: 624
הצטרף: 23 יולי 2012, 14:54

הקודם

חזור אל נגרות

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו־41 אורחים