חובבי נגרות ואומנות העץ

ללמוד, להבין ולקדם את אומנות עבודת העץ, נגרות, גלוף, חריטה ופיסול בישראל

עץ אלון מלא לעומת סנדוויץ בירץ' מצופה עץ אלון

זה המקום לספר מה ניגרתם היום, לתעד את הפרויקטים שלכם, לשאול שאלות ולקבל תשובות.

Re: עץ אלון מלא לעומת סנדוויץ בירץ' מצופה עץ אלון

הודעהעל ידי Alex Milch » 01 דצמבר 2021, 20:18

m11 כתב:דוגמא לאחד הרהיטים בהצעה:

חדר שינה שכולל קומודה עם של 4 מגירות עם מראה שלא צמודה לקומודה, 2 שידות מגירה אחת בכל שידה.
מיטה 2 מ' אורך על 2 מ' רוחב עם ארגז מצעים ומשענת לראש בגובה סטנדרטי.
הפירזול של גראס.
המחיר 15 אלף ש' כמו שאמרתי לא ממש משנה לסוג החומר (במקור ביקשנו עבור עץ מלא אלון).

לכמות המגירות הנגר לא מייחס חשיבות מהותית ( נניח מגירה אחת יותר בשידה או פחות), מבחינת הדוגמא של החדר מדובר לא על משהו יוצא דופן.
למידות של הקומודה/שידות גם כן הוא לא מייחס חשיבות.


1. אני מציע לא לנסות להכנס לחישובי עלויות ורווחיות של בעלי מיקצוע כולל נגרים (מסכים לכל מילה של OrenA). יש לא מעט מקרים של הבדלים לא משמעותיים בין עלויות סוגי עצים קונבנציונליים. לכל נגר יש הוצאות תפעוליות שונות ועלות עבודתו נמדדת בעיקר על סמך הערכתו העצמית של איכות עבודתו. חישובי עלויות שונות כיום בהשוואה ללפני מספר עשורים כאשר היה מאד פשוט להעריך עלות של ארונות מטבח בהתבסס על מטר-רץ. מאז השתנו הרבה דברים, עיצובים, טכנולוגיות, סוגי פירזול (עלויות גבוהות) צביעה (אין דבר כזה צביעה בתנור לכל מה שנוגע למוצרי עץ, הצביעה מתבצעת עם חומרים דו-רכיביים בקר). לא מעט נגריות בינוניות ומעלה מצוידות בחדרי צבע מדוחסים ומכונות CNC שאמנם מיעלות את הביצועים אך עלות תפעולם ואחזקתם גבוהה.
עלות חזיתות לארונות היא מן הגבוהות במיכלול המרכיבים, גם מעץ תלת-שכבתי או אחר, גם MDF צבוע וגם בהזמנה ממפעל יצרן חזיתות לסוגיו.
2. מחירי חומרי הגלם (בכל הקשור למוצרי עץ) עלו מאז פרוץ הקורונה בכ-100%.
3. עלות עבודה בעץ גושני (לא לוחות מתועשים בנויים מפסים שלמים או מקוטעים) גבוהה בהרבה מעבודה עם לבידים או MDF מצופי פורניר. העץ מגיע מנוסר, צריך להקציע, לבצע הדבקות (לא תמיד), ליטוש וההכנה לגימור דורשת זמן.
4. בהחלט יש הבדלי עלויות בין עבודה עם חומרים וגימורים שונים.
5. תאור פרטי הריהוט לוקה בחסר רב. חלק משמעותי בהערכת המחיר מתבסס על תצורה/עיצוב ולפי-כך בחירת החומרים לביצוע.
אני יכול לומר כי המחיר שקבלת על היקף המוצרים הוא נמוך בצורה מחשידה. אני מקבל את הרושם שמדובר בחומרים, תהליכים ובניה (עיצוב) הכי בסיסיים והכי חסכניים שאפשר. מעולם לא התעלמתי ממספר המגירות בתמחור כיוון שכל מגירה דורשת לא מעט זמן להכנתה והתקנתה. הבדל בעלות של מסילה איכותית נסתרת וטריקה שקטה לבין מסילה פשוטה אך איכותית מגיעה לכדי קרוב ל-200 שקלים. בנית מגירה למסילה נסתרת דורשת מיומנות מעבר לבנית תיבה פשוטה.
6. מיטה בגודל 2X2 מ' בניתי פעם אחת בלבד מעץ עלון גושני וארגז מצעים מתרומם עם בוכנות. על גודל כזה של מיטה לא הייתי לוקח אחראיות לבניה משום חומר מלבד עץ גושני ודרושה תשומת לב יתרה לאופן התיכנון והבניה עקב הגודל.
7. במיקרה שלך, הייתי בודק מקורות נוספים, מבקש לראות לפחות 3 עבודות מתוך רשימת לקוחות שאתה תבחר! עלות כ"כ נמוכה להיקף עבודה כזה וללא הבדל בעלויות מבחינת חומרים וגימורים, התרוממו כל הגבות.
8. יש הבדל עצום בעלות של מראה 3 מ"מ מול מראה של 5-6 מ"מ, האיכות בהתאם. אגב, אנשים נוטים להזמין מראת גוף בגודל מוגזם (אלא אם זה מסיבה עיצובית), מידה "סטנדרטית של מראת גוף ממוקמת בגובה הנכון הוא 40 רוחב ו-110 גובה. (אחת המידות של לוח מראה גולמי הוא 220 ס"מ וכאן אין נפל בחיתוכים).
נ.ב. מדובר בעבודת נגרות מתבצעת בשטחים?
Alex the Cheesepenter
סמל אישי של המשתמש
Alex Milch
סופר משתמש
 
הודעות: 4665
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 18:09
מיקום: חיפה

Re: עץ אלון מלא לעומת סנדוויץ בירץ' מצופה עץ אלון

הודעהעל ידי m11 » 02 דצמבר 2021, 11:01

ערכתי הודעה קודמת, אפשר לראות שציינתי שם גם את "החלק החיצוני" וכו'.
m11
משתמש ותיק
 
הודעות: 47
הצטרף: 22 נובמבר 2021, 10:27

Re: עץ אלון מלא לעומת סנדוויץ בירץ' מצופה עץ אלון

הודעהעל ידי m11 » 02 דצמבר 2021, 12:47

Alex Milch כתב:
m11 כתב:דוגמא לאחד הרהיטים בהצעה:

חדר שינה שכולל קומודה עם של 4 מגירות עם מראה שלא צמודה לקומודה, 2 שידות מגירה אחת בכל שידה.
מיטה 2 מ' אורך על 2 מ' רוחב עם ארגז מצעים ומשענת לראש בגובה סטנדרטי.
הפירזול של גראס.
המחיר 15 אלף ש' כמו שאמרתי לא ממש משנה לסוג החומר (במקור ביקשנו עבור עץ מלא אלון).

לכמות המגירות הנגר לא מייחס חשיבות מהותית ( נניח מגירה אחת יותר בשידה או פחות), מבחינת הדוגמא של החדר מדובר לא על משהו יוצא דופן.
למידות של הקומודה/שידות גם כן הוא לא מייחס חשיבות.


1. אני מציע לא לנסות להכנס לחישובי עלויות ורווחיות של בעלי מיקצוע כולל נגרים (מסכים לכל מילה של OrenA). יש לא מעט מקרים של הבדלים לא משמעותיים בין עלויות סוגי עצים קונבנציונליים. לכל נגר יש הוצאות תפעוליות שונות ועלות עבודתו נמדדת בעיקר על סמך הערכתו העצמית של איכות עבודתו. חישובי עלויות שונות כיום בהשוואה ללפני מספר עשורים כאשר היה מאד פשוט להעריך עלות של ארונות מטבח בהתבסס על מטר-רץ. מאז השתנו הרבה דברים, עיצובים, טכנולוגיות, סוגי פירזול (עלויות גבוהות) צביעה (אין דבר כזה צביעה בתנור לכל מה שנוגע למוצרי עץ, הצביעה מתבצעת עם חומרים דו-רכיביים בקר). לא מעט נגריות בינוניות ומעלה מצוידות בחדרי צבע מדוחסים ומכונות CNC שאמנם מיעלות את הביצועים אך עלות תפעולם ואחזקתם גבוהה.
עלות חזיתות לארונות היא מן הגבוהות במיכלול המרכיבים, גם מעץ תלת-שכבתי או אחר, גם MDF צבוע וגם בהזמנה ממפעל יצרן חזיתות לסוגיו.
2. מחירי חומרי הגלם (בכל הקשור למוצרי עץ) עלו מאז פרוץ הקורונה בכ-100%.
3. עלות עבודה בעץ גושני (לא לוחות מתועשים בנויים מפסים שלמים או מקוטעים) גבוהה בהרבה מעבודה עם לבידים או MDF מצופי פורניר. העץ מגיע מנוסר, צריך להקציע, לבצע הדבקות (לא תמיד), ליטוש וההכנה לגימור דורשת זמן.
4. בהחלט יש הבדלי עלויות בין עבודה עם חומרים וגימורים שונים.
5. תאור פרטי הריהוט לוקה בחסר רב. חלק משמעותי בהערכת המחיר מתבסס על תצורה/עיצוב ולפי-כך בחירת החומרים לביצוע.
אני יכול לומר כי המחיר שקבלת על היקף המוצרים הוא נמוך בצורה מחשידה. אני מקבל את הרושם שמדובר בחומרים, תהליכים ובניה (עיצוב) הכי בסיסיים והכי חסכניים שאפשר. מעולם לא התעלמתי ממספר המגירות בתמחור כיוון שכל מגירה דורשת לא מעט זמן להכנתה והתקנתה. הבדל בעלות של מסילה איכותית נסתרת וטריקה שקטה לבין מסילה פשוטה אך איכותית מגיעה לכדי קרוב ל-200 שקלים. בנית מגירה למסילה נסתרת דורשת מיומנות מעבר לבנית תיבה פשוטה.
6. מיטה בגודל 2X2 מ' בניתי פעם אחת בלבד מעץ עלון גושני וארגז מצעים מתרומם עם בוכנות. על גודל כזה של מיטה לא הייתי לוקח אחראיות לבניה משום חומר מלבד עץ גושני ודרושה תשומת לב יתרה לאופן התיכנון והבניה עקב הגודל.
7. במיקרה שלך, הייתי בודק מקורות נוספים, מבקש לראות לפחות 3 עבודות מתוך רשימת לקוחות שאתה תבחר! עלות כ"כ נמוכה להיקף עבודה כזה וללא הבדל בעלויות מבחינת חומרים וגימורים, התרוממו כל הגבות.
8. יש הבדל עצום בעלות של מראה 3 מ"מ מול מראה של 5-6 מ"מ, האיכות בהתאם. אגב, אנשים נוטים להזמין מראת גוף בגודל מוגזם (אלא אם זה מסיבה עיצובית), מידה "סטנדרטית של מראת גוף ממוקמת בגובה הנכון הוא 40 רוחב ו-110 גובה. (אחת המידות של לוח מראה גולמי הוא 220 ס"מ וכאן אין נפל בחיתוכים).
נ.ב. מדובר בעבודת נגרות מתבצעת בשטחים?


עבודה בארץ ע"י נגר יהודי שיש לו הרבה המלצות חיוביות מאנשים שקנו ממנו.
המחיר שציינתי הוא לחדר שינה ולא לשאר הרהיטים.
בהצעות מנגרים נוספים רובם היו יותר יקרות אבל לא בהרבה אלה באיזור המחיר שקיבלתי ממנו, מלבד אחד שנתן הצעה קטנה בשליש.
m11
משתמש ותיק
 
הודעות: 47
הצטרף: 22 נובמבר 2021, 10:27

Re: עץ אלון מלא לעומת סנדוויץ בירץ' מצופה עץ אלון

הודעהעל ידי david7562 » 02 דצמבר 2021, 19:05

Alex Milch כתב:
עלות כ"כ נמוכה להיקף עבודה כזה וללא הבדל בעלויות מבחינת חומרים וגימורים, התרוממו כל הגבות.




אין מה להוסיף..
david7562
משתמש ותיק
 
הודעות: 37
הצטרף: 03 אפריל 2018, 12:15

Re: עץ אלון מלא לעומת סנדוויץ בירץ' מצופה עץ אלון

הודעהעל ידי Pini Gold » 02 דצמבר 2021, 19:29

[[/quote]

המחיר שציינתי הוא לחדר שינה ולא לשאר הרהיטים.
בהצעות מנגרים נוספים רובם היו יותר יקרות אבל לא בהרבה אלה באיזור המחיר שקיבלתי ממנו, מלבד אחד שנתן הצעה קטנה בשליש.[/quote]

מעניין, רק תספר לנו כמה עלה בסוף.
סמל אישי של המשתמש
Pini Gold
סופר משתמש
 
הודעות: 2818
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 12:17
מיקום: הרצליה

Re: עץ אלון מלא לעומת סנדוויץ בירץ' מצופה עץ אלון

הודעהעל ידי m11 » 06 דצמבר 2021, 23:16

שלום

ביררתי עם הנגר פרטים לגבי החומרים בחזית של הפריטי עץ מלא.

נאמר אילו חלקים יכילו עץ מלא ואילו לא (אמנם בהצעת מחיר הובהר שהכוונה שהחזיתות הן מעץ מלא, אבל נראה שיש יוצא דופן לדבריו).

בחדר שינה - המגירות עץ אלון מלא. טכנית אמר שהדפנות והפלטה העליונה של הקומודה/שידות לא יכול לתת הבטחה לתוצר (אמר שבכל ההזמנות שבשנים האחרונות היו מיעוט קטן של עבודה עם עץ מלא, ורובם הגדול היו תלונות על עיוותים של העץ כתוצאה משימוש במזגנים/מזג האויר הטבעי וכו' ולכן כל פלטה שהיא בגודל גדול יחסית (לא יודע אם חצי מטר למשל או כמה בדיוק נחשב לדבריו בעייתי) מעץ מלא עלולה להיות בעיה דומה (מה שלא ברור לי למה במגירות זה כן אפשרי ליישום בלי לחשוש מבעיות תנאי מזג האויר).
המיטה - ראש המיטה לא יכול להיות מעץ מלא בכל מקרה ונראה שבדפנות לא אמורה להיות בעיה.

לגבי הספרייה אמר שלא יכולה כלל להיות מעץ מלא (מסיבות דומות במיוחד במידות כאלו - קרוב ל-2 מ') מלבד איזורים מסוימים שמצריכים חריטות שהוא אמר שהוא מבצע ע"י עץ מלא ומבצע סוג של הדבקה עם שילוב של הלוחות בירץ'.



השאלות הן:

1. מעוניינים ברהיטים שצויינו בעץ מלא על כל המשתמע מכך ( בלי כל ההגבלות שתיארתי שציין הנגר) האם
שמוכרים רהיטים מעץ מלא, אכן מדובר בהסתייגות וצריך להבין שלא הכל מעץ מלא אלה רק חלקים ספצפיים ( כמו שהנגר טען) או שכאן הוא פשוט לא רוצה לקחת סוג של סיכון ולעשות עבודת נגרות שכנראה מורכבת ביחס לסטנדרט החומרים שאיתם הוא רגיל לעבוד וזאת הסיבה להגבלות בשימוש בעץ מלא ברהיטים שציינתי?

2. האם זאת גם בחירה מושכלת טכנית לעשות מדפים באורך 90 ס"מ בספרייה שיהיו עשויים מעץ מלא?

3. דופן של ארון בגדים בגובה 240 ס"מ (ארון ההזה) טכנית אפשר לשלב חריטות בעץ מלא (לקטע מסוים כאשר שאר השטח עשוי מ-MDF או בירץ' - גם כן בסוג של הדבקה כפי שתיארתי קודם)?

תודה
m11
משתמש ותיק
 
הודעות: 47
הצטרף: 22 נובמבר 2021, 10:27

Re: עץ אלון מלא לעומת סנדוויץ בירץ' מצופה עץ אלון

הודעהעל ידי m11 » 08 דצמבר 2021, 23:19

אשמח אם מישהו יכול לתת עצה ולעזור.
תודה
m11
משתמש ותיק
 
הודעות: 47
הצטרף: 22 נובמבר 2021, 10:27

הקודם

חזור אל נגרות

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־12 אורחים

cron