חובבי נגרות ואומנות העץ

ללמוד, להבין ולקדם את אומנות עבודת העץ, נגרות, גלוף, חריטה ופיסול בישראל

בניית ארון בלי שיראו ברגים או חיבורים

זה המקום לספר מה ניגרתם היום, לתעד את הפרויקטים שלכם, לשאול שאלות ולקבל תשובות.

בניית ארון בלי שיראו ברגים או חיבורים

הודעהעל ידי YesIWood » 05 דצמבר 2021, 12:31

שלום! פוסט ראשון כאן

אני נגר חובב, בונה ארון סנדוויץ'+פורמייקה (ארון מדפים למטבח, מכיל גם מדיח מוגבה על מדף) שרואים אותו גם מקדימה וגם מהצדדים. אני רוצה לבנות כך שלא יראו ברגים / חיבורים בין פלטות ויש לי כמה שאלות

1. איך אני מסתיר את הגג והבסיס של הארון בצדדים? אם הדופן נמצאת בין הבסיס לתקרה (תמונה A) אז רואים את החיבור בין הדופן לבסיס/תקרה וזה לא אחיד. לעומת זאת אם הבסיס/תקרה נמצאים בין הדפנות (תמונה B) אז רואים את הברגים שנכנסים לבסיס/תקרה דרך הקנט...

2. איך אני מסתיר את הגב דיקט בצד הארון? חשבתי קודם לחבר את הארון ובסוף להדביק את הפורמייקה על כל הדופן החיצונית כולל הגב והבסיס/תקרה, אבל אני חובבן וחושש שההדבקה לא תצא משהו או תתקלף כעבור זמן מה. חשבתי גם לכרסם בדפנות הארון בצד של הגב (תמונה C) כך שהדפנות יסתירו את הגב, אבל לא ברור לי איך עושים את זה (ולא שווה לטרוח כ"כ אם לא פתרתי את עניין הבסיס/תקרה בשאלה 1)

אשמח לרעיונות / עצות / טיפים בנושא. תודה!

ארון מדיח 1.png
תמונה A (מבט מצד שמאל)

ארון מדיח 2.png
תמונה B (מבט מצד שמאל)

ארון מטבח מבט אחורי.png
תמונה C (מבט אחורי, הגב בחוץ)
YesIWood
 
הודעות: 5
הצטרף: 05 דצמבר 2021, 12:05

Re: בניית ארון בלי שיראו ברגים או חיבורים

הודעהעל ידי Se7eN » 05 דצמבר 2021, 12:39

שאלות טובות, עם הרבה תשובות אפשריות...

לשאלה הראשונה: ניתן לבצע חיבור ברגים, ואז להסתיר אותו, למשל ע"י הדבקת פורניר/פורמייקה, או אפילו לוח נוסף (פתרון שנהוג במטבחים מסחריים, אם תסתכל טוב תראה שהמון פעמים יש דופן כפולה מסיבה זו).
אפשרות אחרת היא להשתמש במחבר נסתר: מזוויות ועד פרזולים ייעודיים, שניתן למצוא ברבים מרהיטי איקאה למשל. הרעיון הוא שההידוק מתבצע מפנים הארון, אבל החסרון הוא שצריך דיוק גדול בהתקנה שלהם (הכוונה לשלב הקידוח).
יש גם אופציה עוד יותר מורכבת של חיתוך ב-45 מעלות, וכך אין קנט גלוי.

לשאלה השנייה, בהחלט יש אופציה לכסם מגרעת - הדרך לעשות את זה תלויה בציוד שברשותך, אני חושב שעם רוטר/טרימר זה הכי פשוט.
Se7eN
מנהל פורום
 
הודעות: 1755
הצטרף: 27 דצמבר 2016, 01:50

Re: בניית ארון בלי שיראו ברגים או חיבורים

הודעהעל ידי יאירכ » 05 דצמבר 2021, 15:06

קח בחשבון שאם אתה הולך לאופציה B שתארת, בה הבסיס/החלק העליון נמצאים בין 2 הדפנות, כל המשקל של כל מה שיהיה בארון, המדפים, המדיח, החפצים וכו ישב על החיבור עצמו, על הברגים/פירזול/ מה שלא תשים שם.

Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk
יאירכ
סופר משתמש
 
הודעות: 125
הצטרף: 07 אפריל 2020, 22:49

Re: בניית ארון בלי שיראו ברגים או חיבורים

הודעהעל ידי YesIWood » 05 דצמבר 2021, 17:25

תודה על התגובות,

שימוש מחבר נסתר כמו זוית פנימית פותר את בעיית האסתטיקה, אבל אני חושב שזה לא יהיה מספיק חזק (מדובר בארון גבוה עם מדיח ומדפים, על כן אני מעדיף הברגה ללא זוויות שיהיה חזק).
נראה לי שאלך על הדבקת הפורמייקה. יש טיפים / עצות בעניין (כגון באיזה דבק להשתמש? אילו כלים? איך לבצע את ההדבקה) או לינקים להסברים טובים בעניין

אני אכן לא אוהב את אופצייה B מהסיבה שזה פחות חזק ועמיד. אם אלך על הדבקת פורמייקה, אז אדביק כבר על הכל ולא יראו הברגות/חיבורים.

איזו פורמייקה עדיפה? יש חשיבות לעובי (יש של 0.8ממ, 1ממ וכו')?

תודה רבה!
YesIWood
 
הודעות: 5
הצטרף: 05 דצמבר 2021, 12:05

Re: בניית ארון בלי שיראו ברגים או חיבורים

הודעהעל ידי Alex Milch » 05 דצמבר 2021, 17:35

יש מספר אפשרויות בניה כפי שהתלבטת והתבטאת.
תמונה B היא לא רצויה כפי שיאירכ כתב אלא אם בונים בשיטה מסוימת וההוכחה לכך היא חברות המטבחים שבונים כך.
במידה והגג לא נראה לעין, השיטה ההנכונה המקובלת כתשובה לשאלותיך היא בהתאם לתרשים שצרפתי.
את הגב, דיקט 5 מ"מ + פורמייקת גב משקעים לתוך המסגרת למדרגה שכרסמת עם ראוטר/טרימר באמצעות כרסום אצבע.
אפשרויות נוספות הן אכן ציפוי בפורמייקה לאחר הרכבת חלקי הארון. במיקרה זה הגב יכול להיות חיצוני.
את הפורמייקה מדביקים חותכים ב-1 ס"מ סה"כ גדול מן המידות הסופיות, מורחים דבק מגע על הפורמייקה ועל הארון. מצמידים באמצעות רולר יעודי או חתיכת עץ עם סמרטוט עליו. "מגהצים" מן המרכז החוצה ומקפידים על הצמדה טובה בהיקף. את העודף מסירים עם טרימר מצויד בכרסום עם מיסב, יעודי להסרת עודפי פורמייקה ו/או פורניר. מלטשים כי זה חותך. בשפות שיקבלו פורמייקה ממשטח ניצב, נזהרים לא לעגל כדי לשמור על הצמדה טובה באזורים אלה.
הנ"ל מתאים לבנית תיבה יחסית פשוטה, חוץ מזה לא הבנתי בכלל מה אתה הולך לבנות ולכן לא אוכל להוסיף הנחיות בהתאם.
האם הארון על הרצפה? מותקן על הקיר? על רגליים? צוקל כן/לא?
מדיח דורש מידות מסוימות ומיבנה מותאם לתיפעולו המכני של המדיח, רגיל, חצי-אינטגראלי, אינטגראלי וכו', וכו', וכו'...
נ.ב. אני חושב שהפרויקט הקטן הזה גדול עליך ואם אתה באזור חיפה, אתה מוזמן לקבלת הסברים ועזרה אחד-על-אחד.
קבצים מצורפים
IMG_20211205_154334.jpg
Alex the Cheesepenter
סמל אישי של המשתמש
Alex Milch
סופר משתמש
 
הודעות: 4665
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 18:09
מיקום: חיפה

Re: בניית ארון בלי שיראו ברגים או חיבורים

הודעהעל ידי YesIWood » 05 דצמבר 2021, 18:20

תודה על התגובה,

אהבתי את הרעיון של כרסום גם עבור התחתית/גג בלי הצורך בהדבקת פורמייקה!
אני בונה את המטבח שבתרשים, וכאן מדובר ספציפית על ארון המדיח מצד שמאל. ארון על צוקל (8 ס"מ גובה, 5ס"מ עומק), צמוד לקיר.
גובה ארון כללי - 235 (מהרצפה עד למעלה)
רוחב פנים ארון 60.2, גובה פתח מדיח נטו 82
תכננתי את מידות הארון כך שיתאים למדיח חצי אינטגרלי + מדפים ומגירה תחתונה. אשמח להנחיות נוספות וטיפים אם יש.

תודה!

תרשים מטבח.png
תרשים כללי של המטבח
YesIWood
 
הודעות: 5
הצטרף: 05 דצמבר 2021, 12:05

Re: בניית ארון בלי שיראו ברגים או חיבורים

הודעהעל ידי Alex Milch » 05 דצמבר 2021, 18:40

אענה לך על סמך נסיוני האישי בלבד.
מעולם לא פגשתי התקנת מדיח בפורמת כזה ומיקום כזה.
מעבר לבעיות משקל ורעידות(?), על מנת לפתוח את דלת המדיח יש צורך בהשארת מרווח באזור תחתיתו כמצוין במפרט המדיח. נראה שאלמנט כזה יפגע קשות בדרישות האסטטיקה הלגיטימיות שלך.
בנוסף, אמצעי חיבור המדיח, חשמל ומים (כניסה ויציאה) מתוכננים כך שמדיח יותקן תמיד על הריצפה צמוד ליחידת הכיור מימין או משמאל ללא תלות בנטיה פוליטית.
בהצלחה!
Alex the Cheesepenter
סמל אישי של המשתמש
Alex Milch
סופר משתמש
 
הודעות: 4665
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 18:09
מיקום: חיפה

Re: בניית ארון בלי שיראו ברגים או חיבורים

הודעהעל ידי oferyuval » 06 דצמבר 2021, 14:10

עם תכנון המטבח אני לא יודע לעזור ( מיקום המדיח נראה הרבה יותר נוח מאשר על הרצפה).
באיזו תוכנה זה שורטט ?
oferyuval
סופר משתמש
 
הודעות: 624
הצטרף: 23 יולי 2012, 14:54


חזור אל נגרות

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], Google Adsense [Bot] ו־66 אורחים