חובבי נגרות ואומנות העץ

ללמוד, להבין ולקדם את אומנות עבודת העץ, נגרות, גלוף, חריטה ופיסול בישראל

הבדל בין מסורים - שנה חדשה, שאלות של מתחיל חדש

זה המקום לספר מה ניגרתם היום, לתעד את הפרויקטים שלכם, לשאול שאלות ולקבל תשובות.

הבדל בין מסורים - שנה חדשה, שאלות של מתחיל חדש

הודעהעל ידי רועי » 11 אוקטובר 2017, 14:53

שנה טובה וחג שמח.

אני מתחיל חדש בתחום, מסורים ידניים יש ברשותי, ואני רוצה לרכוש גם 1-2 חשמלי לפי דרישות הפרויקט.

שאלתי היא, אני יודע שיש דברים שמסור שולחני יכול לעשות מה שמשור פנדל למשל לא יכול, כדוגמת חיתוך פלטות (תקנו אותי אם אני טועה).
אבל האם ישנם דברים שמשור פנדל יכול עשות ואילו משור שולחני לא יוכל?

אני מתלבט כרגע בין 2 סוגי המשורים ורוצה לדעת מה ייתן לי כרגע יותר אפשרויות עבודה וחיתוך.

תודה.
רועי
 
הודעות: 4
הצטרף: 11 אוקטובר 2017, 13:40

Re: הבדל בין מסורים - שנה חדשה, שאלות של מתחיל חדש

הודעהעל ידי Se7eN » 11 אוקטובר 2017, 19:30

לא ידוע לי על משהו שניתן לבצע בפנדל ולא בשולחן, באופן עקרוני.

אבל!!
יש דברים שהרבה יותר נוח ובטיחותי בפנדל. למשל, קנית קורה של 3 מטר, ואתה רוצה לחתוך לשלוש חתיכות של מטר. במסור שולחן אתה צריך להביא אותה לרוחב, מול המסור, מה שאומר שאם אין לך מסור של נגריה (קרייזיק) לא הייתי מציע לבצע על מסור שולחן; כי הסיכוי שתצליח להסיע את החתיכה ללא תזוזה נמוך ביותר.

לדעתי סדר הקנייה צריך להיות כזה:
א. מסור עגול חשמלי ידני - איתו ניתן לבצע כמעט את כל סוגי החיתוכים באופן סביר. דורש יותר עבודה ואתגר בעבודה מדויקת, אבל אפשרי.
ב. מסור גרונג/פנדל
ג. מסור שולחן

בעבודה על דברים קטנים מאוד (עד 30 ס"מ הייתי אומר) תזדקק לג'יגים כדי לעבוד עם מסור יד עגול, אבל משם והלאה כבר אין ממש בעיה.

בהצלחה!
Se7eN
סופר משתמש
 
הודעות: 287
הצטרף: 27 דצמבר 2016, 01:50

Re: הבדל בין מסורים - שנה חדשה, שאלות של מתחיל חדש

הודעהעל ידי Zaax » 12 אוקטובר 2017, 23:24

אם יש באפשרותך לקנות משור שולחני מסוג קבלן כמו למשל הבוש, זה הרבה יותר טוב ממשור פנדל, שהיתרון היחיד שלו זה באמת חיתוך קורות. שאת זה ניתן לעשות יופי עם משור עגול כלשהו.
כיום אני מוציא את הפנדל שלי לעתים רחוקות.
Zaax
סופר משתמש
 
הודעות: 396
הצטרף: 30 נובמבר 2015, 12:48

Re: הבדל בין מסורים - שנה חדשה, שאלות של מתחיל חדש

הודעהעל ידי רועי » 13 אוקטובר 2017, 00:37

תודה רבה על התשובות.

zaak האם יש לך דגם מסויים שתוכל להמליץ עליו?

ולגבי קנייה של מסור עגול, ראיתי את הדגמים של FESTOOL אבל לא הבנתי את ההבדל בין שני הדגמים:

Circular saws כדוגמת - TS 55 R Plunge-cut saw
ו- Carpentry circular saws כדוגמת - HK 55 portable circular saw

האם אפשר מורה נבוכים לגבי ההבדלים?
רועי
 
הודעות: 4
הצטרף: 11 אוקטובר 2017, 13:40

Re: הבדל בין מסורים - שנה חדשה, שאלות של מתחיל חדש

הודעהעל ידי Zaax » 13 אוקטובר 2017, 08:21

יש רמות שונות של משורים.

שולחני:
1. בוש GT10XC. משור קבלן, עובד מצויין, מאד מקובל, סדר גודל 3800 שח. Entry level . מאד ממליץ לחובבים רציניים. לא לוקח יותר מדי מקום. יש גם למקיטה ודוולט במשבצת זו.
2. משור היברידי או cabinet בסטייל חברת גריזלי או הארווי, מאד מקובל בארה"ב. עלות סדר גודל 7000 עד 15000 תלוי בדגם, אם אתה מייבא לבד וכו. לוקח מקום רציני יותר, כבדים מאד. חזק יותר גדול יותר.
3. משור של חברת כדוגמת האמר. זה כבר עלות של 15000 וצפונה. סטייל אירופי.
4. משורי קרייזק אמיתיים תעשייתים. לא שייך לחובב, אלא אם כן יש לו מקום גדול מאד לעבוד בו, והרבה כסף. 20000 וצפונה.

אם יש כסף ומקום, ואתה חושב שתמשיך עם התחביב לאורך שנים, ניתן לדלג ל 2.
בשופ אופן לא להתחיל עם משהוא פחות מ1.

גרונג\פנדל
יש המון דגמים ורמות. כלי קטן, פתרון ראוי למי שאין תקציב או מקום. ניתן לבנות לו שולחן (יו-טוב). מצויין לקורות ומדפים עד 30ס"מ.

משור עגול:
1. משור עגול רגיל. אין יותר מדאי מה להרחיב כאן. כמו ה 55HK. לדעתי אין לך מה לקנות פסטול למשור עגול. זה כלי פשוט מדי כדי להשקיע הרבה כסף.
2. משור track saw. כמו הפסטול TS שהזכרת. אלו מיועדים לעבוד עם מוביל. אישית מעולם לא התשמשתי, אבל לפי מה שראיתי, זה יכול לשמש תחליף למשור שולחן לחלק מהשימושים. יש בחור ביוטוב, Toolify, שיש לו פנדל ומשור plunge עם מסילה, ללא משור שולחן. אבל הוא בעיקר בונה דברים מגניבים כדי להעלות סרטונים, אבל ניתן לראות אצלו כיצד הוא עובד.
יתרונות של משור כזה עם המוביל, היא מקום (לא לוקח), יכולת לחתוך פלטות שלמות בצורה מדוייקת (דבר שאפשרי רק על קרייזק. אני חייב לחתוך פלטות לגודל שאני יכול לשים על השולחני שלי, עם משור עגול. אבל גם לזה יש פתרונות מעולים שנותנים לי כאן דיוק, לא לדאוג), שליטה טובה מאד של אבק. אם אתה עובד למשל בדירה, זה יכול להיות מעולה.


בסופו של דבר, כל אחד מתקדם בקצב שמתאים לו. אל תתמקד יותר מדאי בדיוק באיזה כלי, העיקר שזה יהיה כלי עם שם. ותלמד להשתמש בו ולהפיק ממנו את המקסימום. אז, בעוד זמן, לאחד שתתנסה, אולי תלך בכיוון אחר. אין תחליף לנסיון.

ההמלצה האישית שלי, זה ללכת בכיוון הבוש. זה נותן המון תמורה לכסף, זה לא הוצאה גדולה מדאי, זה יעזור לך ללמוד המון. ביחד עם משור עגול פשוט של חברת מותג (לא משנה אם מקיטה, דהוולט,AEG, ריובי) תוכל לעשות הכל.
אם יש לך כסף, הTS למיניהם (יש גם למקיטה ודיוולט) פתרון מכיוון אחר.
Zaax
סופר משתמש
 
הודעות: 396
הצטרף: 30 נובמבר 2015, 12:48

Re: הבדל בין מסורים - שנה חדשה, שאלות של מתחיל חדש

הודעהעל ידי Ran » 13 אוקטובר 2017, 09:34

ל Se7en שלום רב'
אני חולק אליך לגבי סדר הרכישה
כפי שכתבת אין דברים שלא ניתן לעשות בגרונג שלא ניתן לעשות על מסור שולחני ואמת נכתב שקורה באורך 3 מטר לא בטוח לנסר על מסור שולחני
ולכן יש צורך במסור עגול נייד. אי לכך אני אישית ממליץ על הסדר הבא
1. מסור עגול
2. מסור שולחני
3. גרונג
Ran
סופר משתמש
 
הודעות: 620
הצטרף: 06 אוקטובר 2007, 21:48
מיקום: עפולה

Re: הבדל בין מסורים - שנה חדשה, שאלות של מתחיל חדש

הודעהעל ידי ADאד53 » 13 אוקטובר 2017, 14:06

למסור גרונג יש יתרון ברור בניסור קורות בזוויות שונות מ90 מעלות. אם קונים עדיף גרונג פנדל ששימושי לרוחב קורות גדול יותר. בשולחני גם אפשר אבל יותר מסוכן ומוגבל באורך הקורה.
ADאד53
משתמש ותיק
 
הודעות: 28
הצטרף: 06 מרץ 2017, 19:49

Re: הבדל בין מסורים - שנה חדשה, שאלות של מתחיל חדש

הודעהעל ידי רועי » 13 אוקטובר 2017, 15:50

שוב תודה רבה על כל התשובות החכמתי רבות.

אני רואה שאין עוררין להתחיל ברכישה של מסור עגול וזאת באמת אעשה.
אני עדיין חושב לרכוש את ה- TS 55 של פסטול (יש מבצע על כלי פסטול בצלח), מעדיף תמיד להשקיע יותר כדי לקבל כלי אמין,
מסיבה זאת גם קניתי בזמנו פטישון ומברגת אימפקט של Hilti.
כמובן שאצרף לכך מסילה,
האם כדאי לרכוש את המסילה של פסטול המותאמת לכלי, או לרכוש ג'יג של חברת קרג? מה דעתכם?

לגבי הכלי השני אני מסכים שמסור שולחני בהחלט יכול לתת מענה נרחב של חיתוכים, אך כמו שהמליץ zaak, בכוונתי להמשיך עם התחביב
ולכן חשבתי על משור קבינט של גריזלי (ראיתי גם של SawStop, האם מישהו מכיר?)
אך מכיוון שהדבר כרוך בדמי משלוח גבוהים וגם מכס גבוה (26% - למה??) אאלץ לדחות זאת לעת עתה.
ולכן נראה לי שאת הכלי השני ימלא מסור גרונג פנדל.

אשמח לשמוע עצות או תובנות אחרות אם יש.
רועי
 
הודעות: 4
הצטרף: 11 אוקטובר 2017, 13:40

Re: הבדל בין מסורים - שנה חדשה, שאלות של מתחיל חדש

הודעהעל ידי Zaax » 13 אוקטובר 2017, 17:03

לא ניתן לייבא sawstop לארץ בגלל שינוי התדר, כלומר אפילו עם שנאי, זה לא טוב. היה כאן פעם מישהו שניסה עם ממיר תדר, אבל זה ממש פרוייקט . וזה גם מאד יקר יחסית לאחרים. זה דוגמה למכשיר שהייתי קונה רק מייבואן רשמי עם אחריות. אני מתאר לעצמי שאם יום יבוא והם יעשו גירסה לאירופה, זה לא יעלה פחות מ20000 ש"ח. אולי שווה למען האצבעות. בנתיים, אני משתדל להיות מאד מאד זהיר.

לקנות TS, כלומרtrack saw, ללא המסילה שלו הייעודי, זה כמו לקנות מכונית עם גלגלי אופניים. הג'ג של קרג זה למי שיש לו מסור עגול רגיל. יש לי אותו, והוא לא תחליף למסילה.
שוב, תברר מחירים של מסורי המסילה של דיוולט ומקיטה. אמנם פסטול נחשבים "הכי טובים" (ספק כמה שזה באמת נכון, ויש חברות כמו מאפל שעוד יותר נחשבים), המקיטה והדיוולט טובים גם. יש השוואות ברשת .

אם אתה כבר הולך לכיוון של משור מסילה פלוס מדור פנדל, תלך על פנדל גדול של 10 אינש, כמובן משם מותג.
Zaax
סופר משתמש
 
הודעות: 396
הצטרף: 30 נובמבר 2015, 12:48

Re: הבדל בין מסורים - שנה חדשה, שאלות של מתחיל חדש

הודעהעל ידי oded00 » 13 אוקטובר 2017, 17:49

הפוסט של Zaax מצויין
מדריך ראשוני לשאלה שנשאלת כאן הרבה
גם אני מצטרף לדעה שקודם כול עגול עם מסילה (או בניה עצמית של מסילה למי שיש עצבים) ולאחר מכן שולחני
משור פנדל רצוי רק עם גרונג אבל זה כבר פינוק
היה לי משור שולחני עם פלטת יציקה לא רע בכלל אבל החלפתי אותו לפסטול עם מסילה ואני לא לא מצטער לרגע
כמובן שכול התשובות מתייחסות לצרכים של כול אחד כי מי שעוד עם קורות פנדל בשבילו חובה ומי שעובד עם עץ מלא אז שולחני יתן לו מענה טוב יותר מעגול
אני עובד (בנתיים) רק עם פלטות ולכן העגול עם המסילה מתאים לי יותר
אם אתה הולך על הפסטול עצה שלי אל תקנה אותו בארץ, צאלח יקר מאוד והיבואן של פסטול לא מבין את כללי המשחק
הפערים הם באלפי שקלים מול אמזון והם שולחים בלי בעיה גם את המסילה
קניתי כבר מאמזון UK גם דומינו וגם את המסור הנ''ל עם מסילה
oded00
סופר משתמש
 
הודעות: 249
הצטרף: 07 ינואר 2011, 09:06

הבא

חזור אל נגרות

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־5 אורחים

cron