חובבי נגרות ואומנות העץ

ללמוד, להבין ולקדם את אומנות עבודת העץ, נגרות, גלוף, חריטה ופיסול בישראל

שאלת Kick-Back במסור שולחני

זה המקום לספר מה ניגרתם היום, לתעד את הפרויקטים שלכם, לשאול שאלות ולקבל תשובות.

שאלת Kick-Back במסור שולחני

הודעהעל ידי Alik.Kugel » 03 פברואר 2011, 19:07

בניסור Rip רגיל של לוח, הצמדה של החלק הרחב של הלוח לגובל [לפי כללי הבטיחות], והסרה של רצועה צרה (נניח 2 ס"מ), תוך הקפדה שהרצועה הצרה שמסירים חופשית כל זמן החיתוך [שוב, לפי כללי הבטיחות].

מדוע אין כמעט [או כמעט לא מדווחת] סכנה של Kick-Back של הרצועה הצרה החופשית ?
[כי אם היא חופשית, אזי בכל רגע נתון היא יכולה להתפס בשיני המסור]
Alik.Kugel
סופר משתמש
 
הודעות: 146
הצטרף: 22 יוני 2010, 09:00

Re: שאלת Kick-Back במסור שולחני

הודעהעל ידי moshik » 03 פברואר 2011, 21:08

בגלל שאין לה גובל בצד השני
כך שיש לה מקום לזוז הצידה ולא לעוף למעלה.
הקיקבק נוצר כאשר החלק הקדמי של העץ נוגע במסור שעולה כלפי מעלה
ואילו החלק האחורי נוגע בגובל ואז העץ נדחף אחורה ולמעלה.
סמל אישי של המשתמש
moshik
מנהל פורום
 
הודעות: 2155
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 18:35
מיקום: עין הוד

Re: שאלת Kick-Back במסור שולחני

הודעהעל ידי Alex Milch » 03 פברואר 2011, 21:29

Kick-Back נוצר בעיקר כאשר מנסרים לוח עץ גושני בעובי "1 ו-"2 ומעלה לאורכו, כתוצאה מעיוות/שיחרור מאמצים של העץ כתוצאה של הניסור. שני החלקים המופרדים נצמדים וננעלים על הלהב. כדי למנוע זאת, משתמשים ב"קלין"/תריז שמזיזים אותו לפי הצורך.
סמל אישי של המשתמש
Alex Milch
סופר משתמש
 
הודעות: 4665
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 18:09
מיקום: חיפה

Re: שאלת Kick-Back במסור שולחני

הודעהעל ידי Alik.Kugel » 03 פברואר 2011, 21:29

הבנתי, תודה !
Alik.Kugel
סופר משתמש
 
הודעות: 146
הצטרף: 22 יוני 2010, 09:00

Re: שאלת Kick-Back במסור שולחני

הודעהעל ידי Alik.Kugel » 03 פברואר 2011, 21:36

Alex Milch כתב:שני החלקים המופרדים נצמדים וננעלים על הלהב.

כן. אבל מסתבר שרק החלק הכלוא בין הלהב לגובל עלול לעוף, ולא החלק החופשי. אני חושב שהבנתי את תשובתו של מושיק למעלה, אבל חלקית.

כי אם גם החלק החופשי נתפס על הלהב, אז כן, רוב הסיכויים שיזוז הצידה וישתחרר, אבל קיים גם סיכוי שלא ואז יעוף כלפי המשתמש.

ובכל אופן, תודה אלכס.
Alik.Kugel
סופר משתמש
 
הודעות: 146
הצטרף: 22 יוני 2010, 09:00

Re: שאלת Kick-Back במסור שולחני

הודעהעל ידי moshik » 03 פברואר 2011, 22:25

אם נניח אתה מנסר עץ כך שהחלק המשוחרר הוא בעובי 3 מ"מ
האם ה 3 מ"מ יכולים גם להרים את המסה של כל העץ כולל הלחץ של היד שלך?
מה קורה כאשר מנסרים עץ רחב לחצי.
קיקבק יכול להגרם משתי סיבות עיקריות:
-אחרי החיתוך שני החלקים נצמדים למסור (סיכוי נמוך לקיק בגלל שהמסור עצמו משחרר את הלחץ בחיתוך העץ הלוחץ)הספלינטר נועד בעיקר לשחרר את העץ שהחיתוך יזרום והעץ לא יישרף.
-ניסור לא נכון כאשר במקום להצמיד את העץ כולו לגדר עושים פעולה
של סבסוב העץ שמאלה - הצמדה של החלק הקדמי למסור והחלק האחורי לגדר
זה גורם ל"כליאה" של העץ ואין ללחץ לאן להשתחרר אלה אחורה ולמעלה.
העץ מנסה לחזור אחורה אבל הפינה האחורית של העץ צמודה לגדר מעכבת את התנועה הלחץ עולה והעץ עף.
צריך לזכור שהגדר והמסור זה כמו תעלה חסומה משני צדדים כשיש לחץ
זה או למעלה או אחורה
בצד השמאלי אין שום תעלה יש ללחץ לאן להשתחרר.
נערך לאחרונה על ידי moshik בתאריך 04 פברואר 2011, 09:31, נערך פעם אחת בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
moshik
מנהל פורום
 
הודעות: 2155
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 18:35
מיקום: עין הוד

Re: שאלת Kick-Back במסור שולחני

הודעהעל ידי Alik.Kugel » 04 פברואר 2011, 09:22

moshik כתב:בצד הימני אין שום תעלה יש ללחץ לאן להשתחרר.

בטח אתה מתכוון "בצד השמאלי אין שום תעלה יש ללחץ לאן להשתחרר".
בכל מקרה - תודה על ההסבר המפורט.
Alik.Kugel
סופר משתמש
 
הודעות: 146
הצטרף: 22 יוני 2010, 09:00

Re: שאלת Kick-Back במסור שולחני

הודעהעל ידי Alik.Kugel » 04 פברואר 2011, 09:27

moshik כתב:אם נניח אתה מנסר עץ כך שהחלק המשוחרר הוא בעובי 3 מ"מ
האם ה 3 מ"מ יכולים גם להרים את המסה של כל העץ כולל הלחץ של היד שלך?

לא לזה כיוונתי את השאלה - אלא ל Kick-Back של החלק המשוחרר עצמו (זה של ה 3מ"מ) - למה הוא לא עף אם הוא נתפס ?
אני חושב שהסברת את זה למעלה - כי הוא משוחרר ויש ללחץ לאן להשתחרר -
אבל השאלה היא: אם עדיין קיים סיכוי [נמוך] שגם הוא יכול לעוף ?
Alik.Kugel
סופר משתמש
 
הודעות: 146
הצטרף: 22 יוני 2010, 09:00

Re: שאלת Kick-Back במסור שולחני

הודעהעל ידי moshik » 04 פברואר 2011, 09:40

יש גם להבים שהם אנטי קיקבק.
לא ממש הבנתי למה אבל הרעיון הוא שהלהבים בנויים ככה
שהתנועה של הלהב למעלה יוצרת פחות השפעה על העץ
אולי מישהו אחר יכול לתת הסבר טכנית איך זה קורה.

בקרוב אני הולך לנסות להפעיל מסור שולחן במהירות יותר קטנה
ולראות האם זה מרגיש יותר בטוח וכמה תהיה פגיעה באיכות הניסור.
סמל אישי של המשתמש
moshik
מנהל פורום
 
הודעות: 2155
הצטרף: 13 אוגוסט 2007, 18:35
מיקום: עין הוד


חזור אל נגרות

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אמיר ח. ו־10 אורחים